LomoFORUM

Hola a todos,

El procedimiento adiministrativo de deslinde de esta Via Pecuaria, VEREDA DE LINARES, caducó y se archivó por superar los plazos previstos para ello. Fue allá por el 2005, y en el archivo del Club tenemos hasta las Actas de las Operaciones Materiales de Deslinde en las cuales estuvimos presentes, realizándose en dos jornadas.

Bueno, como se ve que el dinero del contribuyente y de la UE es infinito, van a iniciar de nuevo todo del procedimiento, puesto que las operaciones materiales de deslinde de 2005 no se van a conservar.

Así pues, el Club está citado para el próximo 21 de Enero de 2008 al inicio de las Operaciones Materiales de Deslinde, a las 09.00h Sala de Juntas de la Delegación Provincial de la Consejería de Medio Ambiente de Córdoba. Acto seguido al campo a patear el tramo propuesto del amojonamiento provisional realizado.

Paso esta cita al Lomondario para ver si nos coordinamos entre los interesados para que haya representación en dicho acto de nuestra entidad deportiva.

Os pego la Notifiación

A más de 1 mes vista, y si no pasa ná, yo podría ir.

Hola a todos,

Año y medio después de abrir este post, vuelvo para comunicarios que ya tenemos otra Vía Pecuaria deslindada para la saca.

Hoy me ha llegado la notificación de la Resolución de Aprobación del Deslinde de la VEREDA DE LINARES en todo su recorrido.

Os adjunto la primera hoja de la notificación y ahora le paso a la Agüela las coordenadas UTM para que veamos por donde "respira" el trazado con sus respectivas modificaciones.

Mati, creo que deberiamos de aprovechar las salidas de las tardes, las noches (ahora cuando lleguen en verano) o incluso las de los sabados para hacer uso de esas vias que se han deslindado con el trabajo y sudor de muchas personas. Igual no son las mas divertidas, a lo mejor no son las mas directas a Asuan, pero creo que no podemos dejar en el olvido. Como yo no dispongo de GPS y soy un "inculto" de nuestra sierra, me encantaria aprenderlas de vuestra mano para poderlas rodarlas a menudo.

Gracias!

Hi Nacho,

Esto que comentas es lo que hacemos cada vez que tenemos ocasión.

Las salidas nocturnas suelen ser algunas veces en plan "comando".  ;)

extraordinaria noticia !!, aquí tenemos otros 14 o 15 kms de via pecuaria para montar y creo que muy buenos... hay que anotar que es una de las pocas vias pecuarias de nuestra sierra "horizontales" es decir con orientación Este-Oeste, y que por tanto conecta con  hasta 6 vias pecuarias que van de N-S.(casillla de los locos, la alcaidia, la soriana, santo domingo, el villar, y el pretorio), con esto ya se va configurando el entramado pecuario de nuestra sierra...

algo parecido le pasa a la pasada del pino, que tiene que estar al caer...

Habria que ver en detalle dos pasos que no me quedan claros: 1. la bajada desde el orive meseta blanca y luego subida a la loma de santo domingo (anaconda?) y 2.- como afecto al tramo cabriñano? va por el arroyo?, va por el camino, sube por el estropajo?

a ver el departamento cartográfico !

Dices bien Manolo.

En total son 16.529,13 metros lineales con sus 20,89 m de anchura.

Me he leido toda la Resolución y está dividida administrativamente en VI tramos.

El Tramo V es el que va desde el núcleo urbano de Santo Domingo hasta el solape con la VP Nº17, Vereda del Villar.

Es un tramo que tiene muchas alegaciones y lo veo, la verdad una barrabasada. La Junta se ampara en el deslinde de 1928-29 para trazarla para que te hagas una idea, desde el bar de los Pollos de Sto Domingo en línea recta hasta el Repetidor del Comoquenó. Un sin sentido, cuando lo lógico es que pasara más a la derecha por la Vaguada de Cabriñana.

En fin, un sinsentido.

Estoy escaneando las UTM a ver si mañana podemos ofreceros un archivo para el Google Earth y CompeGPS.


Las Vías Pecuarias que atraviesa la Vereda de Linares, son por este orden:

Vereda de lasPedrocheñas
Vereda de la Casilla de los Locos
Vereda de la Alcaidía
Cañada Real Soriana
Vereda de Santo Domingo
Vereda del Villar
Vereda del Pretorio

Casi ná !

Eso es un robo.
La vereda sube la anaconda y se va por el valle del arroyo de Sto. Domingo hacia arriba (por la pista del 14% de toda la vida). Desconozco si sube por el estropajo, por el sendero del 14% o entre medias, pero por la carretera seguro que no.

¿Puedes probar documentalmente esto?

Si es así, aun estás a tiempo de presentar un Recurso de Alzada.

No se puede patalear sin pruebas y sin alegar en los plazos previstos por la ley.

Es lo que tiene, pequeño saltamontes.

La pista del 14% no es Vía Pecuaria. Ni tan si quiera viene recogido como referencia Catastral.

Pruebas sí, pero no sé si son válidas. Tengo un par de planos en los que venían dibujadas las veredas pecuarias de la sierra, y en ellos se ve claramente que la vereda de Linares sube hacia la vereda del Villar por la derecha (este) de la carretera del 14% (!No por la carretera!).
Uno de ellos está echo a mano (igual vosotros también lo tenéis) y la carretera que une los villares con el lagar no viene, así que no creo que pueda ser una "prueba fiable". El otro no sé ahora mismo donde lo tenemos, pero tenía dibujadas en verde las veredas sobre el mapa 1:50.000 del ejército (creo).

Por cierto, debes tener razón con lo de que la pista del 14% no es vereda, pero en ese caso el trazado original debe pasar por el vallecillo intermedio y, jeje, por el mismisimo cortijo de Cabriñana (siendo así no me extraña que haya intentado por todos los medios que en el deslinde no pase por donde debe).

En A desalambrar estamos con ese mismo debate, sobre si tenemos suficientes pruebas para alegar que la vía pecuaria no va por la carretera. Así que cualquier información sería bienvenida. El mapa del ejército desde luego no sirve, el plano a mano que mencionáis no sé cual será, podría servir. El problema es que el deslinde del 29 sí la sitúa prácticamente ahí

Hola Manolo.
El plano a mano no sé de cuando es, ni su validez, pero puedo preguntárselo al que me lo regaló, que seguro que lo sabe. Como os digo, no es muy exacto (falta la carretera que va de El Lagar al cruce del 14%, y entonces es difícil saber a que altura cruza la vereda de Linares a la carretera de los Villares. Aunque, lo que no cabe duda viendo el mapa es que la vereda cruza la carretera en un punto concreto, es decir, NO LA SIGUE durante un tramo prolongado (desde las antenas al cruce del 14%)como se propone en el nuevo deslinde (ese tramo es de más de 1km, luego debería verse la coincidencia en el mapa, y no se ve).
El otro plano del que os hablé es el de el ejército, pero tiene pintadas las veredas en verde sobre él. Tengo que buscarlo en "el armario", pero a mi no me suena tampoco que pintara la vereda sobre la carretera.
A eso del deslinde del 29 ya no llego, lo desconozco. Ahora bien, planteándonos la posibiliad de que en verdad pasara por la carretera, el trazado no es muy lógico: las veredas suelen trazarse por el fondo de los "vallecitos" (de mayor o menor entidad)(ej. la vereda de Trasierra en su subida a la gasolinera de "Los Monos", la Cuesta de la Traición) o por las "dividorias" (ej. la loma de los Escalones, vereda de Santo Domingo), pero muy raramente realizan un recorrido tan prolongado a media ladera, cambiándose dos veces de cuenca y en una zona tan abrupta y poco desfavorable para avanzar.
Si os interesan los mapas no hay problema en prestároslos. 

La hipótesis que manejo ahora mismo, y que posiblemente aleguemos en el recurso de alzada, es que la vereda no va por la carretera, ni tampoco por la vaguada del cortijo de Cabriñana, sino por el puntal (esto lo dice la propia clasificación) que hay a la izquierda. Tengo que ir a ver la zona, para ver qué sentido tiene eso, pero es lo que más encaja con el texto de la clasificación y el mapa del 29.

¿Qué es el puntal? ¿Os referís a la divisoria entre la vaguada del "bar Los Pollos - Cabriñana" y la vaguada del arroyo Santo Domingo; o a la divisoria de las antenas de San Cristobal, que cruza un par de veces la carretera del 14%?
Por cierto, existe una vaguada intermedia que sale desde el final de la cuesta de hormigón que baja del santuario hacia el arroyo de Sto. Domingo. Esa vaguada va casi recta hasta los prados del cortijo de Cabriñana. Según tengo entendido (corregidme si me equivoco) la vereda de Linares sube a la cuenca del ayo. Sto. Domingo por lo que nosotros llamamos la "anaconda". Curiosamente, la vaguada de la que os hablo queda perfectamente alineada con la anaconda (os adjuntaría una imagen de google earth, pero no sé cómo hacerlo), por lo que podría ser otra posibilidad. En todo caso, si la vereda sube por la anaconda, no parece lógico que gire al O para llegar a la parte inferior de Santo Domingo y luego al N para coger y seguir la carretera del 14%.

¿Bueno, pones o no pones las georreferencias y/o el track? (A lo mejor tengo un ratín libre...)

Si quieres te paso el scaneo por mail, que la Agüelita está perezosa...  ;)

Ok, así le quitamos un poco de trabajo, que la artrosis no la deja de vivir.  ::)

Manolo y Álvaro, aunque me incorporo al post un poco tarde, me da la impresión de que estáis hablando de cosas distintas, Manolo habla de la zona desde la "Antena" del 14% hacia arriba, mientras Álvaro habla del recorrido al sur de la "Antena"

Cuando Manolo habla del "puntal" que está más a la izquierda de Cabriñana y del tramo de carretera del 14%, me da la impresión de que eso puede coincidir más o menos con lo que nosotros llamamos el "Como que no", que desemboca en bajada en la carretera del 14% casi enfrente de la "Antena", y además es una vaguada, con lo que coincidiría con la "regla general" que dice Álvaro de usar vaguadas o divisorias. Además en el "Como que no" se aprecian signos de que ha sido un camino en uso hace tiempo, y al fondo de la vaguada trepa por derecha o izquierda (al fondo hay alambradas de parcelas) para subir hasta las antenas de San Cristobal.
¿Que pensáis?

así, sin ver el track se me antoja que podría ir por ahí, y particularmente no me parecería una barbaridad... ¡visto por donde van otras! (pasada del pino, villar...). Quitandole la vegetación esta subida no tiene na malo.

En una de las salidas exploratorias de los sábados que hacía con el añorado Antonio López (qué bien nos hubiera venido su presencia en los expedientes de deslinde!) recuerdo que él pensaba que desde la puerta del restaurante que hay cerca de Santo Domingo (no recuerdo el nombre), el camino seguía a la izquierda del carril, cerrado, que sale de frente, un sendero, que se aprecia en Google Earth y que creo que era la propuesta de la Consejería en el deslinde (a ver si podemos ver ya ese track!). El sendero llegaba al repetidor del 14%.
Aquel día ya no vimos más pero si se ve la zona en Google Earth y se sigue el hipotético trazado desde el restaurante y pasando por el repetidor una posible continuación por el "Como que no" sería lo más lógico, por mantener la dirección y porque ese camino aún está abierto, aunque con mucho gato).
Esperemos a ver el track y después si es necesario se forma un batallón de jardinería.

Lo que dice Canario tiene bastante sentido. Desde el google earth se ven trazas de senda que trepan desde el bar "Los Pollos" hasta la antena, y luego se mete en la vaguada del "Como que no". Si la vereda en verdad pasa por la antena de la carretera del 14%, con mucha mucha probabilidad el trazado sigue toda la vaguada del "Como que no" (pero, por el fondo,  sin subirse a la antena), para unirse a la vereda del Villar justo en el cruce típico de inicio del descenso de Los Morales por la parte de la conejera.
Pero sigue sin encajarme algo. Al coronar la anaconda, la vereda está mucho más al norte que el bar de Los Pollos, de manera que tendría que girar al Sur, desviando su rumbo normal hacia el NO. Si de verdad gira, debería verse ese cambio de dirección mínimamente en algún mapa, y en ninguno de los que he visto aparece (El bar de Los Pollos está unos 500m más al Sur que la parte superior de la Anaconda).

Esto es hablar por hablar y hasta que no tengamos el track y podamos verlo...pero por lo que he escuchado por ahí a gente como Patrick la Vereda de Linares no sube por la Anaconda, lo haría más al sur.
Si se supone que viene bajando justo al sur de las dos mesetas de la Loma Blanca y subiría antes de la Anaconda, dejando justo a la izquierda la corta que hay a la derecha, en alto, subiendo por Santo Domingo. En ese caso siguiendo una línea recta imaginaria, subiría por un camino que se aprecia perfectamente en Google Earth (las perreras?) y saldría al bar de Los pollos-->Como que no --> Vereda del Villar/Antenas --> Arroyo Lucas (el arroyo Lucas es Vereda de Linares).
Pero también es cierto que aquí (http://www.adesalambrar.com/viaspecuarias/linares.jpg) viene dibujado un plano de la vereda que sí que subiría más o menos por la Anaconda, pasaría bajo la ermita de Santo Domingo y saldría, así a ojo, por el Estropajo.
De todas formas, cuando tengamos los tracks del deslinde, dejaremos de especular.

El problema es que el track del deslinde dice que la vereda va desde el bar Los Pollos hasta el repetidor, y luego sigue íntegramente la carretera hasta el cruce del 14%..., si dijera que sube por el como que no aún tendría cierta lógica

Por cierto, me extrañaría que no suba por la anaconda. La zona del cortijo abandonado parece un buen sitio de paso para el ganado. Además, subiedo hacia el cortijo abandonado desde pequeña cascada del arroyo barrionuevo, por la margen derecha del arroyo, se observa el camino trazado sobre la piedra perfectamente (aunque hoy día la vegetación a invadido ese trozo, ya que nosotros pasamos por la margen izquierda).

Como todos los deslindes anteriores, seguro que al final tenemos uno o dos caminos menos para usar...

Bueno, pues aquí está el archivo .gpx con las coordenadas de la parte izquierda de la vereda deslindada. Se han incluido las modificaciones parciales que vienen en la resolución. Próximamente pondré el deslinde completo, pero vale éste como referencia.

Ciertamente, nos comemos el 14% por carretera y aunque no soy muy entendido, veo algunos trazados que me parecen, cuando menos curiosos.

EDITO.- Ojo si lo veis a través de GoogleEarth en la parte de Alcolea, ya que como casi todos sabéis, el mapa está mal calibrado y está desplazado hacia el suroeste, por lo que realmente el principio estaría lindando con la parte norte de la parcelación ocupada por el manicomio.

EDITO2.- Quito el track/ruta que eran parciales para publicar más adelante el completo.

Jajajajaja
No sé si será inutilidad, mala fe o algo peor, pero es que no han dado ni una!! bueno sí, el Arroyo Don Lucas.
Manda cojones!

Aquí está el track definitivo con las dos márgenes de la vereda. Como siempre, la ida por el margen izquierdo (Alcolea-Vda. Pretorio) y la vuelta por el derecho. Están incluidas las dos modificaciones parciales.

Ahora ya es otra cosa: desde Alcolea viene por Román Pérez Bajo (por el camino no a media ladera como me salía antes), pasa a a derecha el cortijo de Navalagrulla, por medio de las dos lomas en Mesa Blanca y sube hacia "los Pollos" de una manera lógica y luego continua al repetidor.
Lo del 14% es una pena, ojalá hubiera sido por el Como-que-nó
Una vez llega arriba da unas vueltas ilógicas, siendo ya el terreno más llanito para llegar al arroyo Lucas

a bote pronto veo una interesante conexion entre la vda de linares y el valle de sto domingo, y en segundo lugar que nos han metio un par de kms de vereda en la carretera "by the face", salvando los predios de cabriñana.

Lo revirado de la parte final son las vueltas normales que va hanciendo el camino junto al arroyo Lucas. 

Alguien puede decirme como se ve eso en google earth (a ser posible en términos coloquiales). Habrá que pasar el GPX a KMZ o algo así, no?

El .GPX también puedes verlo en Google Earth, tan solo que por defecto, al darle abrir archivo abre los formatos .kml, .kmz,..., despliega el menú y elige .GPX

Hacía tiempo que no pasaba por aquí.
En wikiloc podéis ver la propuesta de deslinde. No lo he mirado, pero creo que coincide con la resolución. http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=390802

Os pego la parte correspondiente a la carretera del 14%. Vamos a hacer un recurso de alzada argumentando que el deslinde va por el puntal que va justo a la izquierda, que es por donde parece que va según el deslinde de 1929, hasta llegar a la Urb. Santo Domingo. Aunque el recorrido favorito de Patrick y de otros era por la vaguada del cortijo de Cabriñana, no coincide en absoluto con ese deslinde.
También vamos a recurrir la modificación de trazado de la Conejera, que envía la vía pecuaria junto a la carretera.

(http://www.adesalambrar.com/clip.jpg)

Manolo,
Estoy de acuerdo en que por Cabriñana tiene más sentido, pero en fin... Si vais a recurrir, igual tiene más sentido que en lugar de subir la vereda por el puntal la paséis por la vaguada a su izquierda (la del "como-que-no"). Desde el mismo repetidor de la carretera del 14% sale un senderito que se mete en la vaguada y la remonta entera (o casi) hasta salir a la zona de la conejera. El senderillo de la vaguada se ve incluso en google earth. De todas formas me parece que, por el puntal o por donde sea, lo importante es que no suba por la carretera, que no tiene ni sentido ni utilidad.

Me temo que la lógica es una herramienta con la que no cuentan en Medio Ambiente. La única forma de intentar que no lleven a claro su evidente intención de llevar por la carretera cuantas más vías pecuarias mejor es con pruebas claras, y me temo que las únicas que admiten son los deslindes del 29 (y cuando les parece) y el texto de la clasificación, y creo que ambos dan como única posibilidad la que digo.