LomoFORUM

Pues eso, discusiones y tal que llevamos últimamente con los nuevos frenos shimano. Sí que son potentes. Aquí una prueba sobre potencia bruta de los frenos:

http://www.bikeradar.com/mtb/fitness/article/how-we-test-hydraulic-disc-brakes-24345

Brake model	Power (Nm)	Weight (g)
Ashima PCB	64	328
Tektro Auriga Pro	77	491
TRP Dash	85	407
TRP Dash Carbon	85	393
Gusset Chute	89	469
Hayes Prime Pro	90	501
Avid XX WC	90	356
Magura MT8	90	339
Quad QHD-7.1 Nano Light	92	422
Quad Rapide	97	475
Hope Tech Evo X2	97	463
Quad QHD-7 Nano	97	463
Avid Elixir 9	99	397
Avid Elixir 7	99	395
Avid Elixir 1	100	471
Avid Elixir 3	100	442
Avid Code R	103	429
Magura MT2	103	428
Magura MT6	103	337
Shimano Deore M596	104	490
Formula R1 Racing	104	334
Shimano Saint	105	529
Shimano XT M785	107	466
Formula RX	107	398
Formula R1	107	355
Shimano XTR Race M985	110	388
Hope X2 Race Evo	110	377
Shimano SLX M666	111	485
Shimano XTR Trail M988	112	407
Hope Race Evo M4	115	496
Hope Tech Evo V2	120	524
Formula The One	121	393
Formula RO	124	418

Una cuestión, sin tener ni puta idea de "to esto", ¿la presión aplicada en la maneta y la fuerza que hacen las pastillas sobre el disco el lienal?

Mis V2 son la caña de españa!!!!

Para saber no hace falta hacer estudio alguno, tirarse por el mikiavalanche es suficiente...

Al igual que los AVID, habria que hacer el estudio con los frenos usados durante un par de rutas, los avid seguramente tendrían menos gramos de esos jejejejejeje

La Awela lo habrá cogido de un estudio donde se habrán ensayado todos en igualdad de condiciones, si no eso no vale ni para limpiarse el culo.

Si. El estudio está hecho en laboratorio en igualdad de condiciones. En el enlace te lo explica.

De todas formas ahí faltan los más mejores frenos del mundo mundial, los M6

esos que petan cuando bajas durante 20 minutos seguidos??

Los frenos son todos iguales, al final terminas apretando hasta el final y cerrando los ojos cuando da mucho susto.

Y sobre la fatiga de los frenos no se habla.

En la Cruz todos frenan bien, en mitad del Miki Avalanche algunos se ponen más tiernos que otros.

+1000

Son frenos para bici .. no frenos de moto!!! jajajaja

Total que los mios son casi los que mas frenan.
JEJEJE,justo el que menos los necesita. ;D

A mi los Hope X2 no me tienen contento. No son los "Race Evo" de la lista.

No digo na, los The One 2º en potencia...unhh

!Vendo frenos Fórmula The one!

No necesito frenar tanto, "pa qué"...jejeje

Véndelos antes de que peten...

Mi pregunta era si aplicamos 50nm en la maneta y tenemos una presion en el disco de X. Aplicando 100nm, que obtenemos 2x de presión?

A ver si el ingeniero dimitri me resuelve la duda.

Pd. El único fallo que tienen los M6 es que la maneta tienes que atornillarla a la altura de la potencia, pero son los mejores con diferencia. Hope alcanzó la perfección y por eso dejo de hacerlos.

A ver Iker, si mi física no se ha oxidado...

Si el líquido de frenos lo suponemos incompresible, esto es teoría siempra hay un poco de compresión (pero podemos casi despreciarlo "pequeño golpe de ariete"), la presión ejercida en la maneta se distribuye de forma regular por todo el fluido, de forma que si en el pistón aplico, por ejemplo 50 N/mm2, esta presión se distribuye por todo el fluido, por lo que en la pastilla se generarán 50 N/mm2.

Por tanto lo importante es ver que presión se ejerce en el émbolo de la maneta y, sobre todo, que superficie de contacto tiene las pastillas con los discos.

Con la misma maneta siempre se tendrá más efectividad de frenada cuanto mayor sea la superficie de las pastillas en contacto con el disco. Por ejemplo HOPE que comparte maneta, la potencia irá creciendo de X2 a M6, creo que la escala es X2, M4, V2 y M6.

La realidad, se producen pérdidas por calor y por deformación de los latiguillos, de ahí que los metálicos, muchos más resistentes  a la deformación, transmitan meor la potencia.

Espero te haya servido de ayuda.

Por cierto viendo las potencias, que me imagino son aplicado una misma fuerza en la maneta, se observa que en el caso de Hope, los frenos con maneta Race, manteniendo la misma pinza X2, frenan más respecto a la maneta Tech. Imagino que se deberá a que la maneta Race a igual potencia aplicada tiene más par y trasmite más potencia al pistón, o bien que a mismo par el piston de la race sea de mayor dimensión que la de la Tech.

El par o momento de fuerzas ejercidos por la palanca d ela maneta, junto a la sección de empuje del pistón, tambien son un elemnto a considerar. Si se pudiera montar todas las pinzas con todas las manetas podríamos definir que maneta es mejor y luego para conseguir potencia latiguillos "güenos" y pinzas con mayor superficie de frenada y mejor inercia térmica....

Saludos.

Te remito a la teoría de los vasos comunicantes de nuestro querido amigo Blaise Pascal:

(http://eltamiz.com/elcedazo/wp-content/uploads/2011/01/vasos-comunicantes.png)
Ahí puedes ver gráficamente la relación entre la fuerza ejercida en la maneta y la transmitida a las pastillas. Terry, más que la dimensión de las pastillas (qué también influye en la distancia de frenado, pero no en la potencia) creo que es la dimensión del émbolo (maneta)-pistón (pinza)

A mi se me ocurre, que lo importante es la distancia de frenado y no la potencia, y en estos influyen muchos más factores y elementos: Pastillas, Discos, Neumáticos, Suspensiones, etc...

Lo que también es curioso es que los Slx son más potentes que los propios xt de gama superior.
"Toma castaña"

Voy a tener que decirte lo que hace años te dijo aquel francés en Vall Norris:
"Frenas demasiado. Tú tienes que aprender a frenar"  :devilish:

Es lo que bien argumentaba Bernaco, de que te sirve que un freno sea potente si luego su sistema de refrigeración (en esto puede decir algo Dimitri, por el frío que hace en Rusia, no por nada más...xD) es pésimo y a los 5' dejan de frenar, ¿dónde esta entonces la potencia?

La potencia? En la dirección. Agarrando el manillar. Si es queeee...

Ignacio, lo que indicas graficamente es lo que he intentado explicar con texto. Si te fijas he indicado presión N/mm2 y no fuerza N. Si la presión se reparte de forma proporcional por el fluido a más superficie de, cierto, pistones, mayor fuerza de frenada. Lo suyo sería pistones en las pinzas del mayor tamaño posible, en relación al piston de la maneta.

Por otro lado es curioso que es estudio hable de potencia (la unidad sería Watios) y se use una unidad de par (Nm) en los resultados.

El mejor estudio sería ir variando un solo factor manteniendo el resto constante, conlas diferentes combinaciones maeta. latiguillos, pinzas, pastillas, discos... hasta ver la mejor combinación, esos sí siempre que el fluido hidráulico lo permita....

Porque son más sencillos, y en la sencillez radica la eficacia.

Por otro lado, he de reconocer (por mucho que me joda) que lo que dice Nacho es totalmente cierto. Más que el tamaño de las pastillas, además del par ejercido por la palanca de las manetas, como bien apunta Terry, lo que influye y mucho es la superficie del embrollo... Perdón. Del émbolo y del pistón

Sin olvidar un factor tambien muy importante, el coeficiente de rozamiento pastilla disco.

La frenada o deceleración al final es por rozamiento y el trabajo de rozamiento es el resultado de multiplicar el coeficiente de rozamiento por la fuerza normal aplicada por las pastillas.

Esto justifica que haya pastillas de freno mejores y peores, en función de su coeficiente de rozamiento...

A esto me refería con que las pastillas no influyen en la POTENCIA de frenado, pero si en la DISTANCIA DE FRENADO. Por favor, no me hagáis sacar los apuntes de FRENOS de la asignatura de Diseño Mecánico  ;)

Efectivamente, no había terminado de ver tu frase final "hace" dos comentarios atrás. ;) ;)

Y lo importante es la distancia de frenado sin lugar a dudas... "la potencia sin control, perdón rozamiento" no sirve de nada.... ;D ;D ;D

Bueno. Qué! Damos por zanjado ya este asunto?

Agüela. Cierra este hilo antes de que el Bernaco lea mi cita y arda en deseos de responderme con maldad.

Pero esto que mierda es? Parece foromtb...

Terry, creo que estás haciendo una compota de conceptos físicos y matemáticos. Sin ánimo de ofender.

Lo siento, estoy en un examen algo aburrido:

Modelo	Par[Nm]	Fuerza[N](Par/90mm)	"Potencia"[N/s] (Fuerza/3s)	Peso[g]	Fuerza "específica" [N/g]
Formula R1 Racing	104	1156	385	334	3,460
Formula The One	121	1344	448	393	3,421
Magura MT6	103	1144	381	337	3,396
Formula R1	107	1189	396	355	3,349
Formula RO	124	1378	459	418	3,296
Hope X2 Race Evo	110	1222	407	377	3,242
Shimano XTR Race M985	110	1222	407	388	3,150
Shimano XTR Trail M988	112	1244	415	407	3,058
Formula RX	107	1189	396	398	2,987
Magura MT8	90	1000	333	339	2,950
Avid XX WC	90	1000	333	356	2,809
Avid Elixir 7	99	1100	367	395	2,785
Avid Elixir 9	99	1100	367	397	2,771
Magura MT2	103	1144	381	428	2,674
Avid Code R	103	1144	381	429	2,668
Hope Race Evo M4	115	1278	426	496	2,576
Shimano XT M785	107	1189	396	466	2,551
Hope Tech Evo V2	120	1333	444	524	2,545
Shimano SLX M666	111	1233	411	485	2,543
Avid Elixir 3	100	1111	370	442	2,514
Quad QHD-7.1 Nano Light	92	1022	341	422	2,422
TRP Dash Carbon	85	944	315	393	2,403
Avid Elixir 1	100	1111	370	471	2,359
Shimano Deore M596	104	1156	385	490	2,358
Hope Tech Evo X2	97	1078	359	463	2,328
Quad QHD-7 Nano	97	1078	359	463	2,328
TRP Dash	85	944	315	407	2,321
Quad Rapide	97	1078	359	475	2,269
Shimano Saint	105	1167	389	529	2,205
Ashima PCB	64	711	237	328	2,168
Gusset Chute	89	989	330	469	2,109
Hayes Prime Pro	90	1000	333	501	1,996
Tektro Auriga Pro	77	856	285	491	1,742

Todos los frenos se han ensayado con el mismo par en la maneta (50Nm). Me parece que este par es demasiado grande y puede ser un error.                                 

No tienes ni idea....

Qúe sabrás tú de física!!!

jejejeje

Culebra, lo mismo iba a decir pero has estado más rápido! Van a romper la maneta!

Los slx y xt son básicamente el mismo freno con un tornillo 'free stroke' en xt y con algo de menos peso

Los tuyos no son los EVO Iñaki!

Según los datos no hay grandes diferencias entre los frenos de 'cálidad' y sin embargo todos hemos usado varios frenos distintos y sí notamos esas diferencias, y eso que, al menos yo no soy muy percetivo para estas cosas. No parece muy bien realizada esta comparativa aunque bueno es tenerla.

Si metemos la influencia del disco (flotante, grosor, superficie de contacto...) sí que la liamos!

Digo yo que por supuesto los habrán probado todos con el mismo disco, si no, vaya perdida de tiempo

Si, con un disco de 180mm

Supongo que no es lo mismo esto

(http://r2-bike.com/bilder/produkte/gross/Formula-Bremsscheibe-floating-180-rot.jpg)

...que esto

(http://sklep.probike.com.pl/977-692-thickbox/Tarcza-Ashima-180-Red-.jpg)
Creo que con los segundos mis Hope frenaban menos que con los que tengo ahora.

La mejor maneta de hope no es la EVO, es la Moto, pero además con diferencia.

Maneta Moto con pinza V2 debe detener el movimiento de la tierra, creo que por eso no lo han juntado.

¡¡¡TOOOOOOMAAAA!!!. Si la hubieran puesto en los tests, se habría salido del rango, jajajaja.

Los tuyos son los Tech...

O sea, todavía más mejor, no?  ::) ::) ::)

No!!.

Es una involución que pretendía aumentar el masmolismo de la maneta diciéndole a tus compañeros de ruta que podías regular el tacto y la distancia de la maneta sin herramientas. Vamos lo que viene siendo una mariconada en toda regla, donde se ponga una llave "alien"...

jajaja, esto lo ensayáis en casa, no?

No me ofendes.

Culebra, asín sí. Ahora si queda claro cuales mandan más fuerza sobre el disco y cuales son más potentes.

Nacho, esa potencia unido a todo lo que tu indicastes (rozamientos, suspensiones, discos, neumáticos) si que condicionará la menor distancia de frenada.

Iker, el masmolismo se paga, pero muchas veces no trae mejoras. las manetas Tech, con todas las regulaciones, creo que tanto en los X2 como en los M4 no han dado el resultado de las anteriores o de las posteriores manetas Race.
Y tus M6 seguro que detienen un "camión" pero para tu finura y poca necesidad de frenada creo que te sobra hasta con los Tectro Auriga  ;)

Mucha teoría veo por aqui... hombre poned un disco de más diametro, (porque no he visto horquillas con soportes para dos pinzas) y casi habreis resuelto/atenuado los problemas de poco freno, calentamiento etc...

Ufff.

Tengo un enlace que seguro os gusta a todos los adictos a
este hilo :

http://www.uco.es/termodinamica/ppt_Oct2012/pdf/fluidos%202.pdf



A que todos deseamos ahora haber salido con la bicicleta antes
que leernos los apuntes.. :P

Pues haberlas, hailas. No se si marzocchi o manitou tenía un modelo con anclaje de disco en las dos botellas.

Apostaría por Marzocchi. Manitou es de blandengues

Joder, que tiempos...

(http://cdn.media.cyclingnews.com/2013/03/14/2/spectrum_09_670.jpg)

Yo veo que os estáis haciendo pajas mentales con las fuerzas y obviáis factores que tiene igual o mucha más importancia que la fuerza de frenado o presión de frenado. Que más me da tener un freno que ejerza una presión de un gritón de N/mm^2, si luego, como bien dice Bernaco, y eso solo lo podemos decir gente homologada en el Mikiavalanche, te quedas sin freno porque la temperatura del líquido está aproximadamente a temperaturas cercanas al núcleo del Sol.

Los frenos son un limitante a la libertad de las almas puras  ;D.

Lo que no sé es cómo a Raúl le iban tan bien los frenos en Andorra...y eso que no los soltaba.

La solución puede venir del pasado...  :D Rediseña unos Magura HS-33 y la llanta para que sea un buen disco. Nadie tendra un disco de freno tan grande,ni tan potente.  Ni el AVE....

Otra opcion. Refrigera tus de frenos con agua  :D. Como los camiones de carreras... que llevan un montón litros de agua. Ya sabes  ;D conecta el camel a la pinza de freno y deja que caiga un poco de agua cuando la cosa se caliente.. veras como sale vapor como si fuera una cafetera.

No dire que que abro un "brainstorming" por que odio ese tipo de palabrejas., si no un apartado de "Grandes inventos del TBO. como los del profesor Fanz de Copenhague" para mejorar los frenos que es mucho mas español y divertido.

1.- Los Fórmula, al menos los míos, eran y siguen siendo muy buenos frenos, a pesar de que a otros les hayan salido "rana".

2.- Insisto, tienes que aprender a frenar...

(http://i.imgur.com/rh8gHwN.jpg)

Jijiji