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Club Agacha El Lomo => Caminos públicos - A Desalambrar - IMBA España => Mensaje iniciado por: Canario en 21 de Marzo de 2007, 23:56:08



Título: VILLA ALICIA
Publicado por: Canario en 21 de Marzo de 2007, 23:56:08
 ;)
Por si a alguien le puede dar ideas de como denunciar a este "presunto" que se entretiene en insultar a las madres de quienes aún tenemos el atrevimiento de pretender utilizar el camino público que atraviesa su finca como si fuese público...¡Que desfachatez!, adjunto copia de la carta que acabo de remitir a la sección de "Cartas al Director" del Córdoba junto a una foto que también acompaño.
También reproduzco el texto de las tres denuncias que llevo presentadas a la policía local con intervalos de un año, sin que hasta la fecha el Ayuntamiento haya movido un dedo, a pesar de que la Policía hizo a la primera sus deberes e informó de que el camino es público y las zanjas practicadas cortándolo son un peligro para los ciclistas.
También denuncié la primera vez ante la Junta, Policía Autonómica y Guardia Civil, pero los que han hecho algo están pendientes de informes que han pedido al Ayuntamiento, que creo que tienen de plazo hasta que las ranas críen pelo o por lo menos hasta que le den la patada a Rosa Candelario, Concejala de Medio Ambiente.

Texto al Córdoba:

VILLA ALICIA O EL RETORNO DEL CACIQUISMO

Si cree que el caciquismo es cosa del pasado intente darse un paseo por algunos de los caminos públicos de nuestra Sierra, y a no mucho tardar dará con algún energúmeno que le intentará amedrentar o que ha destrozado el camino público inutilizándolo mediante zanjas y acumulación de rocas, escombros, chatarra y vallas.
Casos como el de Villa Alicia y Miguel Zamora (a la entrada de Cerro Muriano) son paradigmáticos, ya que este individuo, ¡antiguo concejal de medio ambiente del Ayuntamiento de Córdoba!, lleva dos años “haciendo de su capa un sayo” arrasando una antigua vereda pública, cegándola con rocas, somieres, chatarra y ramas taladas no se sabe con que licencia (ninguna), intimidando a los usuarios (a mi me ha gritado a la cara unas poco probables conjeturas acerca de la profesión de mi anciana madre) y permitiéndose para colmo construir desde cero un nuevo acceso a la finca sobre una parcela de propiedad municipal prevista para el futuro recinto ferial de Cerro Muriano, y todo por supuesto sin permiso alguno (está denunciado por la Delegación de la Alcaldía en Cerro Muriano).
Las denuncias (algunas mías) duermen el algún cajón municipal desde hace dos años y sin trazas de cambio alguno a pesar de la agilidad que tuvieron en Policía Local en evacuar sus informes, de los que tengo copia y que indicaban claramente el carácter público del camino. Nada se sabe de las gestiones de Policía Autonómica (a la espera de que algún día el Ayuntamiento se digne a contestarles) y de Guardia Civil.
Vereda de la Piedra Escrita “Requiescant in Pace”


Foto adjuntada:


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Canario en 21 de Marzo de 2007, 23:57:31
Primera denuncia a Policía Municipal, presentada en enero de 2005, cuando se acababa de empezar a destruir el camino (lo pillamos "in fraganti"

:
EXCMO. AYUNTAMIENTO DE CÓRDOBA
CUARTEL POLICÍA MUNICIPAL
SERVICIO MEDIO AMBIENTE
Avda. de los Custodios, s/n

14001   CÓRDOBA
Córdoba, 20 de enero de 2005

Señores:

Por la presente denuncio la destrucción concienzuda en al menos 5 puntos distintos de un camino público que atraviesa la Finca Villa Alicia, entre Cerro Muriano y el nuevo trazado de la carretera a Badajoz, a su paso junto al Cerro de Torreárboles (la nueva variante).
Adjunto a la presente les remito fotografías del destrozo cometido mediante máquinas de movimiento de tierras, con las que se han excavado varias zanjas transversales al camino procurando su destrucción así como un gran talud de tierra que se ha coronado con plásticos y vegetación cortada en los alrededores así como postes o maderos, orientados a consolidar el talud y evitar la erosión de la lluvia.
Así mismo adjunto un croquis de situación de los puntos donde se han cometido los actos de vandalismo contra el camino público, muy reciente dado que el pasado domingo 9 de enero unos amigos sorprendieron al culpable en plena fechoría, e incluso se permitió este recriminarles por intentar usar el camino. El pasado domingo 16 yo estuve tomando las fotografías, y es evidente la intención de anular el camino, que ya hace un tiempo había sido arado en parte de su trazado con la misma intención.
Como verán, en donde se ha levantado el talud es especialmente claro el trazado del camino por cuanto la misma caja del camino conforma una “depresión” del terreno que evidencia claramente su trazado.
Los cortes van desde la zanja que está inmediata a las viviendas que hay dentro de la finca, hasta el último que está justo en la alambrada que da salida hacia la nueva variante del Muriano.
Les ruego la máxima celeridad en intervenir dado lo reciente de los hechos que facilitaría la identificación del culpable, que probablemente aún esté completando el destrozo, así mismo les ruego ser informado de las medidas tomadas y de la recuperación del camino.
Fdo.:   


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Canario en 21 de Marzo de 2007, 23:59:07
 >:(
Justo un año después y ante la absoluta desidia de nuestro Ayuntamiento decido recordarles el tema:

EXCMO. AYUNTAMIENTO DE CÓRDOBA
CUARTEL POLICÍA MUNICIPAL
SERVICIO MEDIO AMBIENTE
Avda. de los Custodios, s/n

14001   CÓRDOBA
Córdoba, 19 de enero de 2006

Señores:

Hace exactamente un año denunciaba por este mismo medio la destrucción en al menos 5 puntos distintos del camino público que atraviesa la Finca Villa Alicia (Vereda de la Piedra Escrita), junto al Cerro de Torreárboles en Cerro Muriano, para lo que adjuntaba pruebas fotográficas del destrozo metódico de dicha propiedad pública
A fecha de hoy, no solo no he recibido notificación alguna acerca del estado de tramitación de la denuncia presentada, sino que se ha aprovechado a fondo el año 2005 para continuar destrozando impunemente el camino, amenazar e insultar repetidamente a los usuarios del mismo y a la madre que nos parió (personalmente el Sr. Zamora, propietario de la finca), gritarnos sobre la posible necesidad de utilizar una escopeta, etc. etc.
En el capítulo de “obras públicas” este individuo que parece haber perdido la cabeza, se ha entretenido en destrozar el acceso principal a la finca por el camino público, condenando la puerta de acceso, amontonando troncos y escombros para impedir el paso por la Vereda de la Piedra Escrita. A continuación ha elaborado e instalado sobre la antigua puerta detallados croquis explicando por donde se debe entrar ahora, dando un gran rodeo, y luego se aposta en esa nueva ruta para insultar y amenazar al que la utilice.
Lo curioso del caso, y es motivo principal de esta NUEVA DENUNCIA es que esa nueva vía de entrada a la finca, no solo está hecha sin ningún tipo de permiso de obra municipal ni licencias de vallado de Medio Ambiente, etc. etc., obviando cualquier tipo de requisito administrativo para este tipo de actuaciones, sino que ESTÁ HECHO SOBRE UNA PROPIEDAD MUNICIPAL, lo que según tengo entendido ya ha sido objeto de alguna denuncia desde la representación de la alcaldía en Cerro Muriano, dado que sobre una parcela municipal se ha levantado y apisonado un camino con movimientos de tierra, apisonadora, etc. etc.
Ignoro los contactos que este individuo pueda tener, ya que él -en los escasos momentos en que deja de agraviar e insultar a los usuarios del camino- presume públicamente de haber sido concejal de medio ambiente del Ayuntamiento y de que la guardia civil le ha animado a continuar con el destrozo del camino público, pero creo que dado el tiempo transcurrido desde mi primera denuncia, la existencia al parecer de otras denuncias, el evidente y grave destrozo cometido sobre propiedad pública (propiedad pública que me consta que ha sido verificada por más de un cuerpo policial) y que a fecha de hoy continúa agravándose día a día, y el alto riesgo de que acabe produciéndose una situación de riesgo físico o agresión, dado que este individuo está intentando llegar a las manos por todos los medios que puede (hasta ahora ha dado con personas con más educación y más pacíficas que el, pero acabará encontrándose con alguien que no esté dispuesto a que le llamen “cobarde”, “hijo de puta” y otras lindezas semejantes a dos metros de la cara) hacen que sea URGENTE, NECESARIO Y ALTAMENTE RECOMENDABLE que intervengan los organismos municipales competentes, los de medio ambiente e incluso la guardia civil si fuera preciso en orden a garantizar el libre tránsito del camino y la seguridad de las personas que intentan transitar por él en paz como han venido haciéndolo a lo largo de cientos de años.
Nuevamente les ruego se me considere parte interesada en el expediente de denuncia y por tanto se me informe o notifique de las actuaciones que se vayan sucediendo acerca del mismo, por cuanto que somos muchas personas las usuarias de este camino que estamos viendo coartada nuestra libertad de utilizarlo como siempre y amenazada nuestra integridad física, sin contar con el aluvión de insultos soportados a este energúmeno citado.
Fdo.:


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Canario en 22 de Marzo de 2007, 00:05:36
 >:( >:( >:(

Cuando hace unos días me di cuenta de que este impresentable continúa con sus agresiones y su actitud intolerable, comparable a la de algunos grupos de asquerosos vándalos callejeros, a pesar de haber perdido ya algún juicio que planteó a ciclistas que intentaban pasar pacíficamente, decidí hacer un tercer intento.
Supongo que toda denuncia que presentéis en este sentido puede ayudar a que alguien empiece a pensar que o hace su trabajo o pueden exigirle responsabilidades desde el Defensor del Pueblo o algún otro organismo de control, así que os animo a hacerlo.

Ahí va mi tercera denuncia (de este mismo mes)

EXCMO. AYUNTAMIENTO DE CÓRDOBA
CUARTEL POLICÍA MUNICIPAL
SERVICIO MEDIO AMBIENTE
Avda. de los Custodios, s/n

14001   CÓRDOBA
Córdoba, viernes, 02 de marzo de 2007

Señores:

En enero de 2005 presenté una denuncia contra D. Miguel Zamora, propietario de la Finca Villa Alicia en Cerro Muriano cuando este usurpó un camino público que atraviesa su finca y que como tal venía utilizándose inmemorialmente además de estar recogido en diverso tipo de documentación y registros públicos, tal y como recogen los informes de esa Policía Municipal a mi denuncia.
Aporté diversas fotografías de los destrozos que estaba produciendo para borrar toda huella del camino e impedir el paso por él, comenzando de inmediato este individuo a amenazar e insultar a todos los que intentábamos seguir utilizándolo como siempre, y por supuesto sin provocarle a él ni a su familia molestia ni perjuicio algunos.
He soportado varias veces que este señor a menos de dos metros de distancia me gritara “Hijo de Puta” y “Cobarde”, así como que me amenazara con empezar a utilizar armas de fuego, le he soportado gritos, desplantes y faltas de educación, todo ello manteniendo la calma y sin jamás insultarle ni levantarle la voz, limitándonos cuando dejó de ser posible dialogar con él a atravesar el camino en silencio y sin mirar a los lados ni provocarle en modo alguno, asumiendo el riesgo de que una persona violenta y maleducada como esa pasara de los gritos e insultos a la agresión física sin previo aviso (de hecho, llevo varios meses sin atreverme a usar el camino ante el evidente riesgo de ser atacado y herido por este violento personajillo).
Posteriormente, además de continuar destrozando el camino con zanjas peligrosas para los usuarios como ustedes comprobaron, ha bloqueado la entrada y la salida del camino público en sus terrenos con zanjas, amontonamiento de ramas y árboles que ha talado sin permiso alguno, escombros, cables, alambres de espino oxidados, chatarra, etc. Y se ha permitido construir un nuevo camino de albero sobreelevado sobre el terreno y compactado, con su verja de hierro y candado a través de una parcela de propiedad municipal (destinada al parecer para el futuro recinto ferial de Cerro Muriano), además de continuar con sus insultos y amenazas a los que aún intentamos mantener nuestro derecho de paso por el camino público que figura en todas las cartografías.
A principios del pasado año 2006 y a la vista de que no había recibido información alguna de las gestiones realizadas, y la situación continuaba derivando a peor, este individuo seguía actuando impunemente y las huellas del camino desapareciendo cada vez más, presenté una segunda denuncia (ADJUNTO COPIA DE AMBAS DENUNCIAS) sin que al parecer hasta ahora haya servido para nada, a pesar de que solicitaba que me consideraran personado en el expediente y que me informaran de las gestiones realizadas y de cuando se restableciera la integridad del camino sin sentirnos amedrentados por las amenazas y gritos de este energúmeno.
Ante esta ABSOLUTA FALTA DE RESPUESTA, y la completa INOPERATIVIDAD que me encuentro como respuesta a mis denuncias me veo obligado a DENUNCIAR por tercera vez estos hechos, exigiendo además ser informado de la situación de mis anteriores denuncias.
Agradecería también ser informado de que razón hace que tras más de dos años de prolongarse una situación que evidentemente puede derivar en agresión física, y que además según los informes de esa misma Policía constituye claro riesgo para los usuarios, especialmente los ciclistas, se permita que el citado Miguel Zamora persista en la progresiva destrucción sistemática del camino público sin tomar medida correctora ni punitiva alguna.
Así mismo solicito información acerca de donde están bloqueadas mis denuncias para poder actuar en consecuencia y por si procediera exigir algún tipo de responsabilidad a esa Concejalía de Medio Ambiente que tanto afán tiene en publicitar la pretendida catalogación y recuperación de caminos públicos que nadie ha conseguido ver todavía, bien a cualquier otro organismo municipal en caso de que finalmente lleguen a producirse algún tipo de daños personales o materiales a alguno de los usuarios del camino.
Fdo.:


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Gran Bernaco en 22 de Marzo de 2007, 08:41:46
Canario, me quito el sombrero ante tí.

 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Me sabe mal no poner yo mismo otra denuncia...


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: mati en 22 de Marzo de 2007, 08:52:46


Gracias Canario por tu persistente labor. Creo que este es uno de los casos mas sangrantes en cuanto a usurpación de Caminos Públicos que tenemos actualmente dentro del oscuro panorama que presenta nuestra Sierra.

Pero además, lo más flagrante del asunto, es que a nuestro Ayuntamiento SE LE VE EL PLUMERO Y ATUFA desde lejos dando la callada por respuesta a tus denuncias, protegiendo así, una vez más a este mequetrefe de medio pelo llamado Miguel Zamora.

Perdida la batalla por la vía legal y del estado del derecho, como se dice en la sociedad progresista actual, creo que es hora de ir visitando nuestro camino y proceder a despejarlo poquito a poco.

¿Quién no tiene ganas?



Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Aguela en 22 de Marzo de 2007, 11:05:04
Me apunto a la visita de "nuestro" camino público (reconocido por la policía local) en cuanto podamos. Ya está bien de dejarse amedrentar por semejante "personaje", ex-concejal de medio ambiente... ¡QUÉ VERGÜENZA PARA LOS POLÍTICOS!


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: anonimo en 23 de Marzo de 2007, 09:21:17
simplemente hacer un apunte.

llevo años, como 12, subiendo a Cerro Muriano, y jamas nadie me impedido la entrada a esa finca que reseña en su escrito. Me han tratado con educación y no solo he paseado si no que tambien he recogido piñas o niscalos sin problemas. Cuando usted dice que lo han insultado creo que es algo que esta por ver, lo que si que queda claro es que usted si que insulta a este señor y para no poder negarlo, ahora lo ha dejado claro en un medio publico.El hecho de que sus denuncias no sean atendidas da que pensar que quizas las cosas no son tal y como las cuenta. Con respeto le hago estas apreciaciones, mucho mas del que usted parece tener.
Por cierto, puede ponerse en contacto con el grupo de scouts que regularmente visita esta finca y acampa alli, me parece que no tienen el mismo concepto que usted sobre la accesibilidad a Villa Alicia.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: P.Eslava en 23 de Marzo de 2007, 09:29:25
Canario después de indagar por las hemerotecas  creo que este individuo fue concejal del PSOE pero no llego a serlo de medio ambiente, lo que si fue Director general de Agricultura de la Junta en el año 93. A lo mejor estoy equivocado pero creo que no desempeño ningún cargo en el Ayuntamiento. ???


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Gran Bernaco en 23 de Marzo de 2007, 09:49:12
simplemente hacer un apunte.

llevo años, como 12, subiendo a Cerro Muriano, y jamas nadie me impedido la entrada a esa finca que reseña en su escrito. Me han tratado con educación y no solo he paseado si no que tambien he recogido piñas o niscalos sin problemas. Cuando usted dice que lo han insultado creo que es algo que esta por ver, lo que si que queda claro es que usted si que insulta a este señor y para no poder negarlo, ahora lo ha dejado claro en un medio publico.El hecho de que sus denuncias no sean atendidas da que pensar que quizas las cosas no son tal y como las cuenta. Con respeto le hago estas apreciaciones, mucho mas del que usted parece tener.
Por cierto, puede ponerse en contacto con el grupo de scouts que regularmente visita esta finca y acampa alli, me parece que no tienen el mismo concepto que usted sobre la accesibilidad a Villa Alicia.

Yo confirmo la versión de Paco.

Yo he atravesado la finca en bicicleta y también he sido increpado e insultado. No una, sino dos veces. Ya no suelo pasar si no voy con un grupo grande por no tener una pelea.

Ninguna de estas dos veces me acompañaba Paco, ni nadie del Club Agachaelomo.

Sería interesante reunirnos con vuestro grupo de Scouts para que nos expliquéis qué debemos hacer para que no nos insulten.

¿No será que alguien de vuestro grupo conoce a este personaje y se comporta con vosotros de forma diferente?

Ah, yo también llevo 12 años pisando esos caminos...



Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Aguela en 23 de Marzo de 2007, 10:10:28
Me parece que hablamos de diferentes fincas.... y personas.
Hemos dejado de pasar por precaución... precaución digo "hacia" ese individuo. Da pena ver cómo una persona se puede convertir en un energúmeno profiriendo insultos de todo tipo a un grupo de ciclistas que por educación ni contestamos. Si en esos momentos, ese energúmeno (mirar el RAE) topa con otro tipo de personas menos educadas que nosotros, sí que se habría producido un incidente grave.
La verdad no sé por dónde decís que entráis en la finca, ya que tiene las dos entradas del camino público inutilizadas. ¿Lo hacéis por el nuevo camino presuntamente ilegal y denunciado por el ayto.?
Por eso digo: me parece que no hablamos del mismo sitio y personaje.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: anonimo en 23 de Marzo de 2007, 10:21:21
Datos de este personaje:
http://www.gestion.uco.es/gestion/virtual/directorio/mostrarPaginaDetalle?USUARIO=MZAMORA

Modificado por Bernaco: Eliminada fotografía, no es necesario que la enlacemos desde aquí


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Aguela en 23 de Marzo de 2007, 10:25:53
Pues la verdad... con la cara como la tenía, desencajada por la ira... pues no le cuadro la cara....


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Mª DOLORES MORENO en 23 de Marzo de 2007, 11:02:28
No es precisamente Miguel Zamora paradigma de caciquique, nada más lejos de la realidad.Todas las personas que lo conocemos sabemos muy bien quién es, y no somos pocos.
La trayectoria vital de Miguel Zamora va más allá de su efimero paso por la politica local y regional, ahí está su trabajo como profeso en la universidad cordobesa.
Miguel Zamora comparte el titulo de propiedad  de Villa Alicia,con sus hermanos/as, familia , toda ella, querida y respetada por todas las personas de la zona que recolectan nízcalos ...piñas.... desde tiempos atrás sin ningún tipo de problemas, al igual que los chios y chicas que acampan o que realizan observaciones de pájaros y en otros tiempos de ciervos.
Esta mañana en las noticias de una emisora oí como una serie de manifestantes insultaban al presidente del gobierno, cuesta muy poco descalificar, insultar y lo peor hacer demagogía con ciertos temas y con determinadas personas, y no por hacerlo con asiduidad, difusión  me acostumbraré ,y evidentemente no los creeré.
Gracias por publicar mi opinión.
 


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Aguela en 23 de Marzo de 2007, 11:43:36
Yo a esta persona sólo la conozco de los "encuentros" en el camino público y sólo puedo juzgarla en base a esos encuentros. Desde este punto de vista, sólo digo lo que vi y sufrí, y no creo que lo haya insultado en ningún momento, tal y como él hizo conmigo. Entiendo que su comportamiento en otro entorno puede ser del todo correcto, pero el camino es de todos y no sólo para los que él crea que deben pasar, como parece ser el caso de los grupos scout y recolectores de níscalos y piñas.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Gran Bernaco en 23 de Marzo de 2007, 11:51:44
Mª Dolores, opino igual que Javier.

Yo no conozco la trayectoria vital de este profesor, sólo puedo decirte que en nuestro encuentros siempre me ha insultado sin que yo le haya dirigido la palabra.

No hay mayor ciego que el que no quiere ver.

Al menos reconoce que está actuando mal, ¿o crees que tenemos la culpa nosotros?


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: anonimo en 23 de Marzo de 2007, 12:02:04
en todo este asunto existen dos posturas, por supuesto la suya y del otro lado la de los dueños de la finca. Si bien ustedes como dicen no pueden descalificar a este señor por causas ajenas al asunto que se supone se esta tratando, o sea, el paso por la finca, no den lugar a que se hagan descalificaciones de su persona como se vienen haciendo desde este foro, porque son dañiñas para las personas que lo queremos y apreciamos.
Hablando se entiende la gente, si los scout entran, o los recogedores de piñas y gente del pueblo, es porque estos nunca han roto una valla y han pedidio permiso para entrar, si esta cerrado, solicitan se abra la puerta y les aseguro que el paso se abre.
Es muy triste ver como se insultan unos y otros y sobretodo haber leido hoy la Carta del Diario Cordoba.( q ademas esta llena de incorrecciones y datos sobre el Sr.Zamora)
Gracias por dar la oportunidad de participar.
Una vecina de la zona.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Anonimo en 23 de Marzo de 2007, 12:07:35
Yo también conozco a Miguel Zamora y, sin duda, no es la persona violenta que queréis exponer aquí.
Supongo que al igual que los scouts y los recolectores de setas, estariais pasando igual sin ningún problema si pidieseis permiso y no os pusierais a cortar alambradas y denunciar por las buenas.
Es mi opinión.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Gran Bernaco en 23 de Marzo de 2007, 12:10:47
Está claro que no se puede insultar y descalificar alegremente a nadie, y menos por escrito en un medio público.

Aunque según mi opinión, aquí no se descalifica a nadie. Aparte de las imprecisiones cometidas, los hechos son ciertos, los insultos y amenazas fuera completamente de lugar de este señor las hemos sufrido.

Es él mismo quien se define con su comportamiento. No creo que se le esté descalificando, porque no se ha faltado a la verdad. Si estás acosando a un colectivo reiteradamente y encima por una causa ilegítima (que es algo irrelevante), eres un acosador.

No creo que seamos responsables del acoso de este señor. Yo no he roto ninguna valla suya, y no creo que a 200 metros me reconozca, cuando empieza a insultarme a gritos. Es indiscriminado hacia cualquier ciclista, por lo menos.

Está claro que desde Chenoa hasta Hittler, todo el mundo tiene defensores....¿excepto Julián Muñoz?   ;D


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: anonimo en 23 de Marzo de 2007, 12:18:41
gran bernaco,
se ha parado usted alguna vez a hablar con este señor?
se ha identificado, porque usted sabe como se llama el, y usted como se llama, se lo ha dicho?
como dije anteriormente, soy vecina de la finca, en ella hay vacas y caballos, y le aseguro he visto la valla rota mas de una vez, y he llamado a la familia para q la arreglasen, porque q pasaria si un animal se escapara y provocase un accidente? no cree logico que la puerta este cerrada?
de nuevo la vecina



Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Gran Bernaco en 23 de Marzo de 2007, 12:23:31
anónima,

mi instinto de supervivencia y mi falta de ganas de arruinar un sábado con una pelea hace que no me detenga a dialogar con un señor que me grita "Hijo de puta" a 200 metros mientras corre hacia mí.

Sobre todo porque tengo los medios (la bicicleta) para evadir rápida y limpiamente la confrontación.

A nadie le da más lástima que a nosotros tener que recurrir a la justicia. Hablando se entiende la gente, y son muchos los propietarios de fincas y guardas con los que tenemos una buena relación.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: la vecina en 23 de Marzo de 2007, 12:28:53
no me ha contestado al tema de los animales, vuelvo a insistir, que pasaria con la puerta abierta si uno de ellos se escapa y provoca un accidente?
ah, en mi opinion, si no quiere pasar un sabado desagradable, porque continua yendo a un lugar en el que le insultan, no sea masoca, o es que le gusta avivar la polemica?


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Gran Bernaco en 23 de Marzo de 2007, 12:33:12
antes anónima, ahora vecina:

El tema de los animales: como usuarios muy acostumbrados a transitar por fincas, SIEMPRE cerramos las vallas que nos encontramos cerradas. Las vacas, ovejas y caballos de Córdoba pueden descansar tranquilos.

Eso lo puede contrastar fácilmente.

Y aunque no fuese así, con poner un paso canadiense en la entrada y un pequeño paso para ciclistas a un lado, suficiente...

Créame, no soy masoquista, aunque no lo descarto como orientación sexual en un futuro. Sólo paso por ahí una vez al año más o menos, y por no perder el uso de ese camino público...

Podemos hablar de esto educadamente cuando quiera en persona, incluyendo al propio dueño de la finca.



Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Aguela en 23 de Marzo de 2007, 12:45:02
Para el asunto de los animales hay muchas soluciones, y están puestas en práctica en muchas fincas de las sierra. La solución no es cerrar a cal y canto al camino público e insultar a los que a pesar de todo, saltando la valla, pasan por allí. Si tiene problemas con el ganado, se coloca un paso canadiense o un paso estrecho para que pase sólo la gente u otras de las muchas soluciones que no encontramos en fincas de la sierra. Me parece que usted, "su vecina", no se ha encontrado en la situación que nos encontramos nosotros.
Le aseguro, que si nos paramos los 20 ciclistas que íbamos y este señor, energúmeno en ese momento (consultar RAE), hubiera seguido insultando a todos nosotros y a nuestras familias, no estaríamos discutiendo esto aquí tan educadamente como lo estamos haciendo. Simplemente hicimos, y haremos lo que está en nuestro derecho, pasar por un camino público, de todos. Es el dueño de los animales el que tiene que preocuparse de que éstos no afecten al público que transita por esos caminos.
Nuestro grupo siempre es respetuoso con la gente respetuosa y , creános, en ese momento, Don Miguel Zamora en absoluto lo era. La vallas que encontramos cerradas, se cierran, y las que encontramos abiertas se dejan abiertas, tal y como hemos llegado a ponernos de acuerdo con unos cuantos propietarios de fincas.
Seguimos pasando por ese lugar por que es de todos, mío también, y considero un atropello que alguien me impida disfrutar del mismo. Y como a todo el mundo, a mí no me gusta que me atropellen. Tal vez sea está la táctica de este señor, viendo los comentarios que hace, pero en absoluto va a salirse con la suya con este proceder.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Elena. Desde Málaga. en 23 de Marzo de 2007, 13:06:53
Sr Bernaco....

Simplemente quería dirigirme a usted para recomendarle que no hable mal ni descalifique a nadie sin conocerlo previamente...Yo a usted no lo conozco pero sí al Sr. Zamora y quiero que sepa que es un señor de los pies a la cabeza ...que no me creo nada de lo que usted está escribiendo sobre insultos y acosos (creo q el Sr Zamora tiene cosas + importantes q perseguir y acosar a nadie)...

Y sobre Villa Alicia, ya ni entro...El movimiento se demuestra andando.





Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Gran Bernaco en 23 de Marzo de 2007, 13:12:48
Elena,

si le soy sincero, no puedo afirmar que sea el propio Sr. Zamora quien me insultó, aunque parece el de la foto (yo creo que es normal que no le pidiese identificación).

Sí que es 100% verídico que siempre que he pasado por allí me han insultado (dos veces en compañía de dos personas y otras tantas en grupos mayores).

Si el movimiento se demuestra andando, arreglemos este asunto con el propio Sr. Zamora, ya que si estás en lo cierto las cosas se arreglarán educadamente, independientemente de quien lleve la razón.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Elena. Desde Málaga. en 23 de Marzo de 2007, 13:30:11
Pues le animo a que tome la opción del diálogo porque creo q es lo más acertado y por supuesto que creo que el artículo del periódico está fuera de lugar.

Hablen con el Sr. Zamora, no sólo se disiparan todas las equivocaciones sino que conoceran a una gran persona.

Vivo en Málaga, pero he visitado Villa Alicia y aseguro que jamás me han cerrado sus puertas!!!...


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Gran Bernaco en 23 de Marzo de 2007, 13:35:10
Ojalá lleves razón Elena.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Pipe en 23 de Marzo de 2007, 13:59:16
Que yo sepa para pasar por un camino público no hay que pedir permiso a nadie. Un saludo a todos


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Mª Dolores Moreno en 23 de Marzo de 2007, 14:09:00
Cacique...acosador..presunto... ese individuo...algo de insulto e indudablemente sentido peyorativo tienen todos las palabras utilizadas para referirse a Miguel Zamora.No es muy conciliador utilizar semjante lenguaje,propio de otras épocas y esferas, o para ustedes este lenguaje es  normal?.
Parece como si Miguel Zamora fuera el terrateniente mayor de Córdoba y por ende " Villa Alicia" la finca con más hectareas de Andalucía.
Les pido seriedad y rigor a la hora de hablar de cualquier persona, y para mí más al poner en su picota a mi  amigo.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Aguela en 23 de Marzo de 2007, 14:17:55
Entiendo .... es su "amigo". Pues parece que su "amigo" tiene dos formas de comportarse: Una con los "amigos" que pasan por el camino público que atraviesa su finca y otra con los "no amigos" que hacen lo mismo.
Eso de "algo de insulto"... me suena bastante endeble. Pero vamos, hablando (y no insultando) se entiende la gente. No creo que hayamos insultado, sólo hemos constatado unos hechos: la actitud de esta persona cuando nos la hemos encontrado.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Gran Bernaco en 23 de Marzo de 2007, 14:18:03
Por un lado te pido disculpas si te sientes ofendida, pero te animo a que te vistas de ciclista y pases conmigo por la finca.

Yo no soy un "hijo de puta", o sí, pero tampoco me gusta que me lo griten sin conocerme.

Hablas de conciliación, pero si lees bien lo publicado aquí, hemos tratado de dialogar en la misma finca con el Sr. Zamora. Él sólo nos ha tratado de echar de allí coaccionándonos e insultándonos...¿Qué más nos quedaba? La justicia (falló) y la denuncia pública (a lo mejor funciona).

De muchos maltratadores, asesinos, pederastas, etc. también hablaban muy bien algunos vecinos y conocidos antes de ser condenados.

Yo soy el primero que quiero pensar que "todo el mundo es bueno".


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Miguel en 23 de Marzo de 2007, 15:21:12
Opinio como GRan Bernaco. Como yo no conozco a éste señor, pero parece que tiene gran cantidad de amigos (entre ellos Mº dolores moreno, que por cierto, es la unica que se identifica), os animo especialmente a que os vistais de ciclista con nosotros y procedamos a pasar por dicha finca.
Pero por las entradas oficiales, no por las que se hayan hecho para el paso de las amistades, scout, etc.. Se trata de pasar por la entrada pública del camino, que sino me equivoco está cortada y bien bloqueada para que no se pueda pasar. A parte de que nadie tiene porqué pedir permiso para que le abran la cancela de un camino publico.
Que el traje de ciclista no os gusta mucho, pues nada, nos esperais cerca, y ya nos lo presentais vosotros. Seguro que nadie del grupo desea ninguna cosa más, que no sea dar unos pedales por allí sin causar daño alguno. Si lo que comentais es cierto y es tan encantador, lo solucionaremos en 5 min cualquier sábado que decidamos pasar.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: montan en 23 de Marzo de 2007, 15:26:32
Yo no conozco ni al señor Zamora y no he pasado nunca en mi vida por Villa Alicia por lo menos que yo tuviera conocimiento.

Pero si tengo muy clara una cosa.

He salido con este club algún día que otro, y con miembros de este club individualmente también, y lo primero que aprendí fue lo siguiente.

“Si tenemos que pasar por una valla o un paso, y esta cerrada cuando pases déjala cerrada exactamente como estaba, y si esta abierta pues abierta se tiene que dejar.”

Con esto quiero decir, que conozco a algunas personas de este club, y por encima de todo lo que pretenden es disfrutar de la naturaleza y de nuestra sierra sin dejar el más mínimo rastro de nuestro paso, ni papeles ni nada por el estilo.

En las 5 o 6 veces que he estado en la sierra cordobesa, me han increpado en una ocasión intentándome hacer ver que lo que es un camino público no lo era.

La solución como han planteado Bernaco es quedar una tarde y si este Señor como usted bien dice es una persona educada, yo le aseguro a usted que los miembros de este club son exactamente igual de educados. Con lo cual seguro que se llega a un acuerdo sin ningún problema.

Y lo que esta claro es una cosa que el camino es público, y que la imagen que todos vemos en el post de arriba deja claro que por ahí no pasa al ritmo que va ni una escabadora. Cuanto menos se facilita el paso.

Y al ritmo que vamos no podremos montar en bici por la sierra como no reivindiquemos lo que es de todos. Yo no quiero la finca de nadie solo quiero que el camino que desde tiempos de Maria Castaña era público lo siga siendo. Y yo poder pasear con la bici, como lo hacia hace cien años los cordobeses. Y no tener que ir con un grupo de gente por que si te pillan solo, el pobre del guarda que no sabe hacer la “O” con un canuto que le paga su jefe por espantar ciclistas, es capaz de pegarte un trancazo y venirte con el puesto.

Que por estar inflaos a dineros, que me parece genial ojala yo estuviera inflao a dineros jejjej. No les da derecho a cortar caminos. Modificar trazadas etc. etc., que no somos tontos, aunque no los quieran hacer ver.

Con todo esto no quiero decir que el Señor Zamora sea así ni mucho menos. Dios quiera que sea buena gente y todo vuelva a la normalidad.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: mati en 23 de Marzo de 2007, 15:50:30
Y sobre Villa Alicia, ya ni entro...El movimiento se demuestra andando.

Por alusiones a Elena Desde Málaga, a anónimo y a la vecina,

Qué cierto es que el movimiento se demuestra andando. Cómo igual de cierto es, que desde el año 1992 nuestro Club de Bicicletas de Montaña Agachaelomo y otros muchos usuarios de los Caminos públicos y las Vías Pecuarias de nuestro término municipal, hemos transitado sin ningun tipo de problema por la "Vereda de la Piedra Escrita" o "Camino de Villa Alicia" hasta que comenzaron hace un par de años los "conflictos" con la propiedad de la citada finca.

Créanme Sres "amigos" del Iltre Sr. Prof. D. Miguel Zamora, cuyo expediente académico profesional y trato con sus compañeros "amigos" no pongo en ningún momento en duda, que los hechos que en este hilo se recogen, son ciertos y en ninguna medida exagerados, pues yo fui una de las personas insultadas en los días de autos y unas de las que denunció el comportamiento energúmeno de este señor sin escrúpulos, ante la Patrulla del SEPROMA ( Servicio de Protección del Medio Ambiente de la Policía Local ) y ante la Policía Nacional Autonómica.

Sin querer entrar al traste en la profundidad y catálogo de insultos que en continuadas ocasiones nos ha propinado este Ilustre señor, creo que es momento y puede que este hilo sea un germen para encontrar una solución dialogada y consensuada al "conflicto Villa Alicia".

La raiz del conflicto reside en la dejadez de sus funciones que presentan nuestras distintas Administraciones en materia de Inventariado y catalogación de los Caminos Públicos del término municipal de Córdoba.

Visto que ya nos hemos querellado contra estas administraciones y el "proceso" tiene visos de prolongarse en el tiempo, propongo una reunión con la Propiedad, para llegar a algún tipo de acuerdo bilateral, como ya se ha realizado anteriormente en algunas otras fincas de este término con este mismo tipo de problema, por ejemplo, la finca de los Villares Altos y el Chaparral de Mendez perteneciente al Grupo Portival.

Simplemente quiero alentar a todas las partes implicadas en este "conflicto" que existen precedentes con soluciones positivas para todos los interesados en el uso de este dominio público de la Vereda de la Piedra Escrita  o Camino de Villa Alicia, tanto propietarios como usuarios de esta importante vía de comunicación, que bien deben saber, que aunque no aparezcan Clasificadas en el Proyecto de Clasificación de Vías Pecuarias de 1.967, son un DOMINIO PÚBLICO, y como tal, IMPRESCLIPTIBLES, INALIENABLES e INEMBARGABLES.

Existe abundante documentación histórica en la cual se recoge la titularidad PÚBLICA del Camino de Villa Alicia o Vereda de la Piedra Escrita y que está a mano de cualquier persona que la quiera consultar. De hecho, esta vía aparece en números romanos como Descuento Catastral, estando exenta de tributo al fisco por parte del propietario, la superficie usurpada y que actualmente ocupa, por tratarse de un dominio público.

Estimados Sres Propietarios y afines de la Finca Villa Alicia:

No es mi intención ni la del Club al cual represento invadir cual bárbaros predios privativos que no nos pertenecen, gracias a Dios, tenemos miles de kilómetros para circular con nuestras bicicletas de montaña y caminar con nuestras familias por el término municipal, pero quiero que les quede claro, que mientras haya un fondo documental contundente que así demuestre que la Vereda de la Piedra Escrita  o Camino de Villa Alicia  recorra su finca conforme a la traza que Uds han querido hacer desaparecer, nuestra entidad y todo el colectivo de la Bicicleta de Montaña de Córdoba, persistirá en la recuperación del mismo utilizando todo tipo de vías posibles para llegar a tal fin, excepto la de la violencia.

Les adjunto, una *alegación formulada ante la Propuesta de Deslide de la Vereda de la Pasada del Pino, que se encuentra a punto de ser resuelta y que presenté en la Delegación Provincial de la Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía el pasado mes de Enero.

*Toda la documentación que se cita en ella, está a disposión de TODOS los Ciudadanos en la Gerencia Municipal de Urbanismo de Córdoba y Oficina Provincial del Catastro de Córdoba.



SR. DELEGADO PROVINCIAL DE LA CONSEJERIA DE MEDIO AMBIENTE



Matías F. Romero Padilla,  con DNI Nº 30.547.852-B y domicilio en calle Escultor Fernández Márquez  Nº 12 , 14012 Córdoba,  como presidente del Club de Ciclismo de Montaña AGACHA EL LOMO, CIF NºG-14616247 y domicilio en la misma calle citada arriba, en relación con el deslinde de la VEREDA DE LA PASADA DEL PINO, tramo comprendido entre Los Villares y La Balenzonilla, como parte interesada en el expediente y dentro de período de alegaciones, manifiesta las siguientes:

1.- Que la vía pecuaria Vereda de la Pasada del Pino aparece descrita bajo el siguiente literal parcial:
Nº 31.- VEREDA DE LA PASADA DEL PINO.- Parte de la aldea de Santa María de Trassierra, por la Pasada del Pino y atravesando entre parcelas de Los Añadidos de Trassierra, cruza el Arroyo y Camino del Molino y dejando por la derecha El Caño y, por la izquierda, Los Añadidos, entra en tierras del Bajarano, para cruzar el Arroyo y Camino del mismo nombre.
Continúa entre el Bejarano y los Baldíos del Río hasta entrar por ambos lados en terrenos de estos últimos y llegar a cruzar la Vereda del Vado del Negro en su encuentro con el Arroyo de Don Lucas, por el cual, y aguas arriba continúa la Vereda que se describe entre tierras de la Alhondiguilla, La Priorita y Los Arenales.
Cruza la Vereda del Pretorio por el Raso de Malanoche y sigue a la Fuente del Proveedor por la Loma de la Zarza, el Raso de la Viñuela y Abrevadero de los Villares para continuar camino arriba a la Piedra Escrita, entre los Villares Altos y Bajos.
Sigue por el Barranco de Cañadas, loma arriba a Torreárboles continuando por la Cruz del Barquillo a la Fuente del Alcornoque......
Esta descripción nos indica que toma su nombre del primer paraje por donde discurre.

2.- Que la primera aproximación al trazado la encontramos en la planimetría denominada Croquis de Vías Pecuarias de la Provincia de Córdoba, el cual recoge el vigente Plan General de Ordenación Urbana de Córdoba, con aprobación definitiva por la Consejería de Obras Públicas y Transportes de la Junta de Andalucía de 21 de Diciembre de 2.001 (BOJA Nº 9 de 22 de Enero de 2.002, y su Texto Refundido, aprobado por el Excmo. Ayuntamiento en Pleno de sesión de 21 de Noviembre de 2.002 y por Resolución de la Consejería de Obras Públicas y Transportes de 18 de Marzo de 2.003 (BOJA Nº 62 de 1 de Abril de 2.003), apareciendo en el documento de Estudio de Impacto Ambiental, Hoja 4/16, grafiadas las vías pecuarias que discurren por el término municipal, y la Nº 31 identificada como Vereda de la Pasada del Pino, discurre entre la finca Villa Alicia, coincidente con el Camino de la Piedra Escrita, unos 600 metros al Norte de Torreárboles.
La planimetría de Croquis de las Vías Pecuarias de la Provincia de Córdoba ha sido escaneada y georeferenciada, en la cual puede observarse en su superposición con los fotogramétricos que coincide con el denominado Camino de la Piedra Escrita o Vereda de la Piedra Escrita. Incluso nos indica que transcurre por la finca de Villa Alicia, al grafiar Villa al sur de esta vía, y Alicia al norte de la misma.
Igualmente aparece grafiada en la planimetría de información y situación de la documentación del deslinde propuesto, sin embargo, aún coincidiendo físicamente con un camino, se propone el deslinde por otro lugar en el que no existe vía o camino alguno.

3.- Que según la descripción de la misma, apoyado en la cartografía existente en el momento de su definición, la contemporánea Trabajos Agronómicos Catastrales del año 1.899, se observa que la Senda de la Piedra Escrita discurre unos 600 metros al norte del vértice del monte Torreárboles, desembocando muy cerca de la Casa del Peón Caminero de la Cruz del Barquillo, lugares coincidentes con la descripción de esta vía.
Realizadas las pertinentes comprobaciones planimétricas mediante las operaciones de escaneado y digitalizado de planos y georeferenciado, puede observarse que el trazado de  la misma no coincide con el deslinde propuesto, el cual se traza por el vértice del monte Torreárboles.

4.- Con la posterior cartografía existente, la Planimetría Catastral del año 1.949, Polígono 65, Hoja 2, se deduce aún mayor precisión y detalle, al nombrar a esta vía como la Vereda de la Piedra Escrita, adoptando el nombre del paraje por donde discurre, al igual que muchas otras vías pecuarias, cuyo nombre principal se ve alterado en su transcurso por la toponimia del lugar (por ejemplo la Cañada de las Víboras es la Vereda de Trassierra).
Realizadas igualmente las operaciones de escaneado y referenciado, nos indican la similitud del trazado sólo que unos 600 metros al norte del deslinde propuesto.
A más abundamiento, ni en las Ordenanzas Municipales de 1.884 ni en el Documento de Clasificación de Vias Pecuarias, aparece vía pecuaria alguna con el nombre de la Piedra Escrita, clasificada o no, motivo que indica que es parte de otra la cual toma el nombre del paraje o lugar por donde pasa.

5.- Del reconocimiento físico del terreno se deduce que la vía que discurre por la denominada Piedra Escrita, además de coincidir con la descripción y trazado históricos, se advierte que es una importante vía de comunicación, al encontrarse una realidad física ineludible mediante una huella orográfica centenaria debido al paso de carruajes y ganado, siendo usada desde tiempo inmemorial para actividades complementarias y compatibles con el uso ganadero. Sin embargo, por el trazado propuesto en el deslinde, tan sólo aparece una pequeña senda, con enormes pendientes y escalones, por la cual jamás ha podido pasar un solo carruaje ni se usa para actividad alguna.

6.- Otro punto importante del trazado de esta vía es la Cruz del Barquillo, toponimia que encontramos tanto en la planimetría catastral del año 1.899 como en la planimetría de la Cañada Real Soriana, que aparece en la documentación del deslinde, coincidiendo este punto con el cruce de esta última con la Vereda de la Piedra Escrita.

7.- De cuanto antecede puede deducirse que la Vereda de la Pasada del Pino, en el tramo que discurre entre los Villares y Balenzonilla, coincide con la Vereda de la Piedra Escrita, al tomar su nombre de este paraje, si bien el deslinde propuesto discurre por el vértice del monte Torreárboles, entendiendo que esta propuesta de deslinde se realiza sobre la base de un deslinde anterior (el realizado en el año 1.929), no figurando los motivos por los cuales se adoptó este trayecto ni argumentándose la veracidad de este trazado con el histórico, ya que de quedar expuestos y justificados tan sólo cabría su publicación a efectos de conocimiento, no sometiéndose en consecuencia a alegaciones.

8.- Con independencia de toda esta descripción gráfica, mecanográfica y orográfica, entiendo que la vereda no puede deslindarse por otro lugar que por donde discurre el dominio público inalienable e imprescriptible usado durante siglos, sirviendo de comunicación efectiva entre otras vías públicas, ya que la el trazado propuesto en el deslinde y sometido a alegaciones es absolutamente inoperante, dado que el trazado por el vértice de Torreárboles únicamente permitiría el paso peatonal y con limitaciones, mientras que la idoneidad del trazado por la Piedra Escrita potencia la movilidad territorial, el uso público y las actividades complementarias y compatibles, al servir de relación de espacios naturales, debido a que se trata de la única vía pecuaria que discurre por el norte del término municipal de Córdoba a modo de enlace con otras vías; así nace en la unión de la Vereda de Trassierra con la Vereda de la Canchuela, cruza la Vereda del Vado del Negro, la del Pretorio, se une a la Vereda del Villar, enlaza con la Cañada Real Soriana, cruza  la Vereda de la Armenta y por último la Vereda de la Alcaidía.

Sobre la base de cuanto antecede SOLICITO que sea estudiado el trazado de la vía pecuaria Vereda de la Pasada del Pino, en el tramo comprendido entre los Villares y la Balenzonilla y se deslinde por donde existan vestigios históricos con uso inmemorial.




SE ADJUNTA LA SIGUIENTE PLANIMETRÍA:
-   Plano Catastral del año 1.899, sección D y F, con indicación de la Cruz del Barquillo.
-   Plano Catastral de 1.949, Polígono 65, hoja 2 y sus superposiciones.

SR. DELEGADO PROVINCIAL DE LA CONSEJERIA DE MEDIO AMBIENTE


Córdoba, 24 de Enero de 2007


Fdo. Matías F. Romero Padilla


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Pedro L en 23 de Marzo de 2007, 18:57:47
Deseo manifestar mi opinion sobre este tema, es obvio que las personas que están opinando sobre el asunto, todas parten de un conocimiento parcial del tema, los defensores de D. Miguel Zamora, no conocen ni parece que les interese, las cuestiones relativas a la propiedad de todos los usuarios de la Vereda que transita por esta finca, ni tampoco saben que los cortes de vallas, zanjas abiertas destruccion de camino público y demás tropelías cometidas en dicha finca, sean objeto de sancion pública y administrativa. Los usuarios que transitamos por este camino, que no somos conocidos o afines al dueño de la finca, no tenemos un conocimiento profundo, ni nos interesa, de la personalidad de este señor, si es una gran persona o un ciudadano ejemplar con los servicios prestados a la ciudadania de Córdoba y Andalucía.
Ahora bien, que cada vez que YO he cruzado por esta finca, al menos 10 veces, TODAS he tenino que sortear los obstaculos que dicho señor ha colocado en el camino PUBLICO, que no suyo, dícese encinas, troncos, zanjas, alambradas, etc (como bien dice Canario). Que no todas las veces he sido insultado, vejado , provocado etc (a 10 cm de mi cara, cosa de la que estoy orgulloso, el no haber respondido, ni rebajado a la altura del mono). Ha habido veces que SI hemos hablado medianamente como personas, refiriendome a la parte de la propiedad.  En ninguna de ellas se llegó a ninguna coclusión ya que NUNCA se ha reconocido que hubiera NINGUN camino publico, cosa que por supuesto es falsa, ya que no solo existe una Vereda, sino ramales de la misma y incluso, un camino de titularidad municipal, como consta en varios expedientes que siguen su curso en Delegación de Medio Ambiente. Está claro que en el uso y disfrute de lo que es de uno, es normal  que se permita que quien se quiera, amigos, vecinos y demás entren en la finca y acampen o jueguen al escondite. Pero en nigun momento tienen potestad para darme paso o negarmelo. No he de pedir permiso, porque no me da la gana, y por supuesto que pasaré por allí, con troncos, vallas alambradas o un ejercito de scouts con cepillos de dientes que me impida el paso.
Está claro, y de lo cual tenemos constancia, de que este señor está muy sulfurado y enojado, llegando a ser, y esto es opinión, peligroso para los usuarios. Recomiendo que no se pase solo por esta finca.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Manolo D. en 23 de Marzo de 2007, 20:41:09
Yo también doy fe de todos los hechos que se han comentado en torno a esta persona. También ejercí mi derecho a alegación en el deslinde de la pasada del pino. Este parrafo fue un fragmento de esta alegación que también afectaba a otros propietarios de este deslinde.

EXPONE , a titulo particular,

Que el trazado propuesto va en contra del espíritu de la Ley 3/1995, de 23 de marzo, de vías Pecuarias y el decreto 155/1998 de 21 de julio por el que se aprueba el Reglamento de vías Pecuarias de la Comunidad Autónoma de Andalucía. Concretamente en las dos alegaciones que defiendo contradice a la ley 3/1995 en lo referente a su artículo 1, apartado 3 donde se da prioridad a los usos ganaderos frente a los compatibles y complementarios.

COMENTARIO 1. Su trazado por el vértice geodésico de Torrearboles tiene poco apoyo documental ya que el deslinde del año 1929 es la única referencia a mi conocer de su paso por dicho punto. Considerando las vías pecuarias como lugares de transito entre pastos, buscando los baldíos, praderas, fuentes y vias de comunicación entre los pasos principales de ganado, no tiene mucho sentido que imponentes rebaños subieran un desnivel de 200 metros que hay desde la Cañada Real Soriana a su paso mas cercano por el vértice, para luego tener que bajarlo por la ladera contraria en un lugar donde tan solo abundan materiales metamórficos como cuarcitas y pizarras. Materiales que nunca han soportado suelos de mediana calidad o mucho menos capacidad de retención de agua y que por lo abrupto del terreno raramente configuran un camino de transito.

Sin embargo el camino que discurre desde la antigua entrada al Cortijo de Villa Alicia acorta la distancia entre los dos puntos (Cañada real Soriana y N-432) en aproximadamente la mitad, pasando de 3 kilómetros a 1,5 kilómetros, con la ventaja de que discurre en todo su tramo a la misma cota (520 m.s.m. aprox.), lo que no obliga a salvar un desnivel total de 400 metros

El paso por el camino viejo de Villa Alicia a todas luces parece ser el camino mas apto para el paso tradicional de ganado, contando con zonas de pasto y lo que es mas clarividente, contando con hasta con 3 fuentes en su entorno. El resultado fue que el proyecto de Vias pecuarias de Andalucia (VPAND P32) trazó inicialmente el recorrido de esta via pecuaria por el camino que defiendo. También es evidente que la salida natural del camino hacia el oeste termina en el paso subterráneo realizado en la actual N-432 lo que es de suponer que en la Evaluación de Impacto Ambiental de dicha infraestructura se tuvo en cuenta  transito ganadero por el lugar citado.

La documentación cartográfica del Instituto Cartográfico Nacional grafía una vía pecuaria por el camino citado en mi argumento, aunque no le da nominación alguna, considerando el recorrido y viendo que no existen VV.PP. por el vértice de Torrearboles a todas luces se tratará de la Pasada del pino.

Sin embargo, soy consciente de que los trabajos de campo de de los caminos de la sierra realizada en 1872 por el cuerpo de topógrafos grafían un camino por el citado camino con el nombre de Vereda de la Piedra Escrita y sin duda no aparece otra VP en su alrededores, lo que podría venir a atestiguar que la Vía Pecuaria de la Pasada del Pino coge distintos nombres según los topónimos de la zona por la que discurre. De hecho, en el proyecto de clasificación de VV.PP. del T.M. de Córdoba realizado por el perito agrícola del Estado D. Juan Jiménez Barrejon aprobado el 12 de julio de 1967 (BOE de 29 de julio de 1967) inicia la descripción de la vereda como aquella que “… parte de la aldea de Trassierra, por la Pasada del Pino …”  por tanto se confirma que la Vereda adquiere el nombre de sus lugares de paso.

Según este argumento, SOLICITO la igualación de la Vereda de la piedra escrita a la pasada del pino o en su defecto la clasificación y deslinde inmediato a corto o medio plazo de una Vereda que se haya sin clasificar.

Se adjunta documentación cartográfica complementaria:
A.   Mapa 1.25.000 aprox. Del instituto cartográfico con las vias pecuarias de la zona.
B.   Plano Guía de los caminos de la sierra de Córdoba de 1872.
C.   Plano Guía de los caminos del entorno de cerro muriano y de la Cañada Real Soriana.
D.   Mapa topográfico de Andalucía con la superposición del trabajo inicial realizado en el proyecto de clasificación de VVPP de Andalucía realizado por EGMASA (VPAND P32) a su paso por Villa Alicia


Por ultimo me gustaria adjuntar algunas fotos de los obstaculos y destrozos que se han realizado en un CAMINO PUBLICO.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Santos Moreno en 23 de Marzo de 2007, 21:23:30
CONSIDERACIONES AL SR ROJAS HERNANDEZ.
    Sin entrar en mayores consideraciones de su escrito en el Diario CORDOBA de hoy,solo un APUNTE,desconoce Ud. por completo al Sr.Zamora (AFORTUNADAMENTE PARA EL),y la calificacion de CACIQUE, es justo el polo opuesto de su personalidad,trayectoria tanto personal como profesional,es un apunte que creo que en justicia merece el Sr. ZAMORA, del cual me honro en se su Consuegro.
Hay que ser mas veraz en todos los ordenes de la vida,y sobre todo no vertir comentarios despestivos hacia una persona,por un incidente aislado,el cual desconozco,y que no me interesa para nada,dada la naturaleza de la persona o personas que lo han provocado.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Aguela en 23 de Marzo de 2007, 21:35:32
Estamos de acuerdo, Don Miguel Zamora es una bellísimia persona con sus amigos, parientes e invitados.... lo cual no quiere decir que no se comporte algunas veces como un energúmeno y con actitudes caciquiles con los transeúntes del camino público que pasa por su finca.
Señores amigos y parientes de Don Miguel, reconozcan ustedes que no conocen a Don Miguel en esa faceta. Nosotros sí. Y es por esto nuestra denuncia. No hemos vertido en nuestras líneas ninguna mentira. Todo lo relatado es cierto con multitud de testigos y pruebas documentales.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Canario en 24 de Marzo de 2007, 00:15:31
Bueno, pues sorprendido por la repercusión que mi escrito y mi post han tenido, aunque satisfecho porque precisamente se trata de que se mueva algo que por la inoperancia de nuestras administraciones está parado (De lo cual no me cabe la menor duda que D. Miguel Zamora está sacando provecho conscientemente) aprovecho para hacer algunos apuntes.

No voy a contestar individualmente dado la cantidad de respuestas que se han suscitado, pero si que me reafirmo en todo lo que he escrito aqui y en el Diario Córdoba.

Siento si familiares, amigos o conocidos del Sr. Zamora se sienten ofendidos o enfadados por lo que he escrito, pero por supuesto no me disculpo, dado que todo es rigurosamente cierto (vale, lo del cacique es opinable, pero la actitud de este señor, dado que a alguien le molesta que le llame "individuo", es absolutamente caciquil, especialmente cuando él mismo se ha jactado ante mi de haber sido "Concejal del Ayuntamiento"):
[Cacique:Persona que en un medio rural ejerce excesiva incluencia en los asunto políticos o administrativos. Persona que gobierna a su antojo en un lugar
Caciquear: Usar indebidamente porder autoridad o influencia]

Saliendo de lo semántico, a este señor no solo no se le había molestado, insultado, puesto una mala cara, etc. jamás, sino que durante un tiempo nuestra relación con el fue incluso hasta cordial, dado que al utilizar el camino público (dejando la puerta cerrada detrás de nosotros, como hacemos siempre, dado que no nos gusta molestar a nadie NI PROVOCAR RIESGO DE QUE SE ESCAPE NINGÚN ANIMAL)cuando lo encontrábamos a él o a otras personas en las viviendas junto al camino dábamos los buenos días y en ocasiones nos parábamos a cruzar algo de charla, dado que a pesar de lo que parece opinar algún visitante de esta página somos gente educada, pacífica, incluso medianamente cultos en algunos casos y que no nos gusta molestar a nadie y respetamos al máximo la naturaleza y a los propietarios de las fincas que atraviesan los caminos públicos (siempre que no nos insulten y amenacen gratuitamente).
De hecho algunos de nuestros miembros pertenecen a la comunidad universitaria y conocían personalmente al Sr. Zamora desde hacía tiempo.

La cosa cambió repentinamente cuando el Sr. Zamora (que por supuesto es el de la foto que alguien ha posteado más arriba, aunque en los ataques de ira se le inflame la cara y las venillas del cuello y se ponga rojo) decidió unilateralmente que por un camino que es público desde antes de que él naciera no iba a pasar ningún cordobés más (salvo sus amigos, al parecer) y se decidió a destruir el camino con maquinaria, zanjas, ramas, pedruscos, cables cruzados para que nos engancháramos el cuello, etc. (les recuerdo que se trata de un camino público, propiedad de todos los cordobeses que este señor decide apropiarse y destruir, eso tiene un nombre muy claro). De todo esto tengo muy abundante material fotográfico con diferentes cronologías.

Como soy partidiario del diálogo y sobre todo una persona pacífica, intenté razonar con el y con el que creo que es su hijo, pero es dificil hacerlo con alguien que sin tener la razón, y sabiendo que no la tiene se empecina en que no se va a hacer otra cosa que lo que él diga y que no está dispuesto a escuchar a nadie.

Cuando la sarta de disparates que salían por su boca empezaron a mezclarse con veladas amenazas y ya pasó directamente a decirme a gritos que nuestro único entretenimiento de fin de semana era ir allí con nuestras bicicletas a joderlo a el, decidí que ya había soportado suficientes impertinencias, y con toda educación le comuniqué que la "conversación" había terminado y que con la falta de respeto que me estaba demostrando ya no tenía nada más que hablar con el, me contestó con otra sarta de majaderías, que si la Guardia Civil, que si su abuelo, que si éramos unos esto y unos lo otro....

Como repito que soy muy pacífico, antes de entrar en un cruce de insultos, me di la vuelta y continuamos en paz nuestra ruta.

A partir de ahí, cada vez que hemos osado utilizar el camino público, no porque seamos masocas como alguien apunta, sino porque es nuestro, tenemos derecho, nos da la gana, y porque no se puede tolerar precisamente que se salgan con la suya elementos violentos como D. Miguel Zamora que pretenden imponerse mediante la coacción, el insulto y la manipulación, este hombre ha ido incrementando su actitud violenta.

Cuando nos encontramos un croquis sobre la valla guiándonos hacía una nueva entrada (que luego hemos sabido que ha construido ilegalmente sobre propiedad pública) y decidimos no saltar la valla y hacerle caso, resulta que nos estaba esperando, que lo del cartel debía ser una "emboscada" suya(debe tener servicio de vigilancia) y la escena era totalmente surrealista, nosotros pedaleando en silencio con la cabeza baja y mirando al frente, y Miguel Zamora trotando a nuestro lado rojo de ira gritándonos a menos de dos metros "hijos de puta" "cobardes", etc. y amenazándonos con que iba a tener que sacar la escopeta.

Espero que los amigos de este señor entiendan que esto no es muy agradable, que no puedo tener muy buena opinión de alguien que -en sus cabales o no- mantiene a lo largo del tiepo esta actitud, además de gastar todas sus energías en destrozar concienzudamente algo que es de todos (las palabras más bonitas que me vienen a la cabeza son del estilo de ruin y mezquino).

Tengo muchos más datos, como:

Que la propia Policía Autonómica me ha pedido que en lo que el Ayuntamiento les facilitaba datos (cosa que no han hecho) hiciera lo posible por no pasar por allí para evitar enfrentamientos DADA LA VIOLENTA ACTITUD DE ESTE HOMBRE QUE PARECÍA HABER PERDIDO EL CONTROL.

Que los informes que tengo de Policía Local dicen que no solo el camino es público y así está inscrito en el catastro, (con lo que D. Miguel no paga impuesto alguno por la superficie del camino), sino que además los obstáculo que ha puesto son peligrosos para los ususarios, especialmente para los ciclistas.

Que este hombre ha denunciado a otro grupo de ciclistas, intentando amargarles un pacífico día de deporte en naturaleza argumentando disparates como QUE LE HABÍAN COACCIONADO ????????? (por supuesto "perdió el juicio", y no se trata de un juego de palabras, aunque sería muy apropiado)

Etc. Etc. Etc.


Creo que está clara mi postura, y porqué aunque reconozca que este hombre pueda ser un modélico padre de familia, amigo de sus amigos, protector de boy scouts y recolectores de piñas y prócer de la UCO en lo que a nosotros respecta sigue siendo un energúmeno que sin motivo alguno nos insulta,  amenaza, acosa, coacciona y nos priva por la fuerza del uso de unos caminos públicos sobre los que no tiene derecho alguno.

Creo además que si esta persona tiene algo que manifestar al respecto, justificar alguna de estas posturas (creo que injustificables), o incluso presentar alguna excusa (sería bastante más lógico) no debería dejar que los demás dieran la cara por el (entre otras cosas porque ninguno de los que ha opinado en su favor tiene la más remota idea de ninguno de estos hechos, dado que no estaban allí) y tener la  valentía de expresarse por si mismo.

Francisco Rojas

P.D. :
Sr. Santos Moreno, habrá comprendido de lo anterior que no se trata de "un incidente aislado" sino de algo que se ha extendido y se extiende en el tiempo algo así como dos años.

A otros participantes en el foro, decirles que ni vamos por ahí "cortando alambradas alegremente", que tenemos un gran respeto por la propiedad privada y por las personas que sacan adelante las fincas con su esfuerzo, ayudando a conservar nuestra Sierra, y que desde luego no vamos "denunciando por las buenas" (graciosa la frase), sino más bien por las malas, dado que cuando te ves abocado a presentar una denuncia, normalmente es por hechos graves y que están provocando consecuencias dañinas e incluso irreparables, y desde luego a mi no me apetece gastar mi tiempo en redactar y presentar denuncias cuando podía estar disfrutando de mi deporte favorito en paz y en plena naturaleza y sin aguantar a energúmenos impertinentes.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Francis en 24 de Marzo de 2007, 00:58:23
Me sumo a los que han sido increpados e insultados por hacer uso de este bien de dominio público.
En mi caso han sido dos las veces que he pasado por allí en bici. En una solo escuché unos insultos desde lejos y en otra algunos nos paramos porque nos pedían que nos identificáramos, que nos iban a denunciar ante la guardia civil. Lógicamente no tenia autoridad para exigirnos tal cosa y hablamos un rato de lo que pasaba allí. Fue "un rato" cortito, porque se resumía a decir por un lado que aquello no era camino público y por otro que sí. "hasta luego, buenos días" los que nos íbamos y un despido menos cordial desde la casa.

Y es que es más sencillo de lo que parece. No hacen falta documentos históricos haciendo referencia a esta senda como camino público, con un nombre u otro. No hay más que acudir al castastro ACTUAL, accesible para cualquier ciudadano desde la pagina web de la Oficina Virtual del Catastro http://ovc.catastro.minhac.es/
Consultando los datos para el polígono 81 y parcela 9004 (el hecho de tener la cifra 9000 ya es preceptivo de ser un terreno con descuento) perteneciente al municipio de Córdoba y coincidente con el camino en cuestión obtenemos esto:

(http://img443.imageshack.us/img443/9376/catastrovillaaliciayd3.jpg)

Dialogar con la propiedad con documentos por delante podría ayudar a salir de dudas acerca de cual puede ser el interés tan grande que motive a alguien a colocar semejante cantidad de rocas y troncos en la puerta de la entrada natural a su finca.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Pedro L en 24 de Marzo de 2007, 01:14:23
Como consecuencia de todo lo leido, observo una actitud mas que dialogante, y provista de datos y razones, por parte de los usuarios del camino, tanto ciclistas como senderistas, pese haber sido objetivo de la sinrazon o mejor dicho, de la razon de peso que sea, bastante obvia, por otra parte. No parece que la postura de la parte defensora de la propiedad tenga mas argumentos, aparte de menospreciarnos y casi considerarnos unos ilegales. Ese es el espíritu de los tiempos que corren, al parecer.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Gran Bernaco en 24 de Marzo de 2007, 16:44:48
Al menos es de agradecer la educación que todos han demostrado.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Aguela en 24 de Marzo de 2007, 19:35:07
Pues más claro... agua. Si se accede a la página que Francis nos ha proporcionado y que es pública, hay un botón donde pone "Ver parcela". Por arte de magia, (para otro será por mano del diablo) nos aparece el camino público dibujado en el mapa. Y contra esto no debería nada que debatir. Nos han agredido por hacer uso de una vía pública, y me parece que deberíamos poner cada uno de nosotros una denuncia cada vez que se repitan los hechos.
Me da pena que llevemos tiempo sin pasar por ese "nuestro camino" debido a las coacciones de don Miguel Zamora.
Propongo que cuanto antes hagamos uso de nuestro derecho y retomemos ese camino. Si sufrimos coacciones, denunciarlas inmediatamente. Cada uno de nosotros a título individual.
También denunciar cada uno de nosotros las vallas y tropelías cometidas que impiden el paso por ese camino público.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Aguela en 24 de Marzo de 2007, 20:02:48
Para el que no entienda el mapa del catastro, que entre en:
http://maps.google.es/maps?f=q&hl=es&q=camino+de+villa+alicia&layer=&sll=37.990016,-4.777368&sspn=0.006003,0.012242&ie=UTF8&z=17&ll=37.989551,-4.778699&spn=0.006004,0.012242&t=h&om=1&iwloc=addr


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Canario en 24 de Marzo de 2007, 20:03:37
Muchas gracias Francis, ya me habían dicho lo del catastro, pero no es lo mismo verlo, y desde luego deja totalmente sin argumentos a los manipuladores interesados de la información "...que si mi abuelo hizo este camino... ...que si hubo un acuerdo entre propietarios para desviarla....   ...que si la vereda está perdida...."

Por cierto, un detalle curioso, ¿os habéis fijado de donde arranca realmente la vereda?, convendría superponerla sobre cartografía con más detalle, pero se ve que realmente arranca desde la carretera del Muriano antes de entrar en Villa Alicia atravesando esa franja blanca que es la Cañada Real Soriana, de modo que tiene unos metros más y viene desde la carretera atravesando la parcela que está junto a la carretera. A nosotros realmente no nos sirve de nada porque es más práctico acceder como siempre desde la Cañada Real Soriana, pero hay otro vecino/a aprovechándose de las circunstancias...
 :devilish:(no quisiera ser mal pensado e imaginar que pudiera ser alguno de los anónimos participantes en este foro tan preocupados en defender el dulce carácter de D. Miguel) :devilish:


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Aguela en 24 de Marzo de 2007, 20:05:10
Canario, mira el post anterior .. verás la ortofoto.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Canario en 24 de Marzo de 2007, 20:12:41
En eso estaba, Javi MUCHAS GRACIAS, ¡BENDITA TECNOLOGÍA!

Ahora quiero escuchar yo a los que siguen diciendo que si no contestan a las denuncias será por algo, que si no tenemos razón, que si chinas mandarinas

¡INTERESES ESPÚREOS, GENTE MATERIALISTA E INTERESADA, MEZQUINOS ACOSTUMBRADOS A ROBAR LO PÚBLICO CUANDO PIENSAN QUE LO PÚBLICO NO ES DE NADIE, Y RESULTA QUE PRECISAMENTE LO PÚBLICO ES DE TODOS! (Que se lo digan a Los "Malayos")

 :laugh:
Besitos y hasta Linares


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Pedro L en 24 de Marzo de 2007, 21:19:44
VAya, a los americanos de google maps no les ha llegado la coaccion de DON Miguel...a ver si estamos perdiendo influencia...


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Manolo D. en 24 de Marzo de 2007, 22:10:24
Como bien dice Pedro, si las pruebas pesarán la balanza estaría claramente hacia nuestro lado. Creo que es hora de de hacer uso publico, ordenado, educado, y respetuoso con los usuarios que comparten este camino y con el ambiente que lo rodea. Deseo de una vez por todas, dejar expedito dicho camino una vez mas y confiar en que estas amables personas no vuelvan a levantar barricadas.

Seria un acto que honraria a estas personas y borraria cualquier malentendido.

Espero que muy pronto, sea así. (Quizas la semana que viene)
Saludo.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Cooler en 25 de Marzo de 2007, 00:51:58
Sres. Francis, Canario, Luque y Álvarez entre otros,
 
Puesto que los señores Romero Padilla y Manolo Dios no les sacan de su error permítanme que yo lo haga antes de que se introduzcan por otros caminos de otros lares y les llamen la atención:

El hecho de que un camino aparezca en un plano del catastro (y mucho menos en google) no significa que sea público como le podrán explicar en el propio catástro. El hecho de que en la ficha catastral se indique que el rústico está afectado por una vía pública no significa que sea esa que ustedes pretenden. Puede haber otras, ¿lo han comprobado?.

Si fuese tan sencillo como mirar en el catastro, ¿ustedes creen necesarias las complejas alegaciones que están presentando sus compañeros ante la Administración? El asunto es realmente más complejo. Los propietarios están convencidos de la privacidad del camino por razones técnicas, igual que sus dos colegas de que es público. Tendrá que ser la Administración quien resuelva.

Ustedes mismos lo dicen, al principio, hasta les daban los buenos días. A la primera que alguién les dijo que el camino no era público, debían de haber pensado que podían estar equivocados y dejado de pasar acudiendo a los Organismos Competentes.



Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Juanma SnailMaster en 25 de Marzo de 2007, 09:40:16
Sr. Cooler le cito un parrafo de su texto:

"El hecho de que un camino aparezca en un plano del catastro (y mucho menos en google) no significa que sea público como le podrán explicar en el propio catástro. El hecho de que en la ficha catastral se indique que el rústico está afectado por una vía pública no significa que sea esa que ustedes pretenden. Puede haber otras, ¿lo han comprobado?."

Si lee un post anterior, que le reproduzco de un documento del Catastro, creo la cosa se aclara. En el documento del Catastro no pone  camino sino VT Via de cominicacion de dominio público.

Dejo mucho de ser un experto en el Catastro, pero supongo que será  en este organismo donde se acudirá para comprobar la titularidad de una finca, camino o terreno.

Todo el mundo puede equivocarse, nosotros por supuesto, y creo que tambien el dueño de la finca, y usted. Supongo que tampoco le parecera correcto cerrar mediante una cerca un camino publico, impedir el paso por él, aunque sea con buenas maneras y no me refiero a este caso concreto sino en cualquier caso, hecho bastante frecuente.

Creo que es facil resolver un asunto como el que nos atañe siempre que exista buena voluntad por todas las partes. Por nuestra parte no le quepa duda de que salimos al campo a intentar pasar un buen rato, no a discutir, ni a molestar a nadie y mucho menos a generar situaciones tensas.

Saludos


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Francis en 25 de Marzo de 2007, 18:34:45
El hecho de que en la ficha catastral se indique que el rústico está afectado por una vía pública no significa que sea esa que ustedes pretenden. Puede haber otras, ¿lo han comprobado?.

Se puede decir que me queda mucho por aprender pero estoy totalmente seguro al referirme a este camino. No se trata de que por la finca rústica pase "algún" camino público, se trata de que el camino que nos ocupa está registrado como polígono 81 / Parcela 9004 y que en el catastro aparece como un camino con descuento. El catastro muestra una cosa u otra según el Registro de Propiedad, dependiente del Ministerio de Justicia, y que es a fin de cuentas el que dice a quien pertenece el terreno.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Aguela en 25 de Marzo de 2007, 19:43:59
Bueno señor "Cooler"... hay que ver como "dobla" la verdad, en este caso los datos. En la ficha no viene que la finca de don Miguel Zamora esté afectada por una via pública, que lo pudiera estar si el deslinde definitivo de la "Pasada del Pino" la llegara a afectar. Lo que hace el catastro es decir que "existe" otra finca/camino de dominio público, diferente totalmente de la finca propiedad de don Miguel Zamora. Pero no es la finca de don Miguel Zamora la única que linda con este camino, pero curiosamente es con el único que tenemos problemas. Lo que haya en los alrededores de ese camino, no sabemos, pero los datos son claros.
Seamos un poco serios "señor Cooler" y no nos contagiemos de ese mal hábito muy extendido en la clase política de "adecuar", por llamarlo de alguna manera, lo objetivo a nuestra conveniencia.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: miguel agudo en 25 de Marzo de 2007, 21:52:46
Entro por vez primera en vuestro foro debido a la publicación, el pasado viernes, de una carta en el Diario Córdoba atentatoria del derecho al honor de una persona a la que conozco bien.
Sin entrar a valorar los osados juicios de valor y las descalificaciones que en la citada carta se vierten que, en mi opinión, podrían dar lugar a una legítima querella, sólo quiero comentar que, con los datos que al día de hoy se conocen, NINGUN CAMINO PUBLICO PASA POR LA FINCA VILLA ALICIA.
Ello lo digo atendiendo a dos hechos: Primero, el deslinde realizado por la Delegación Provincial en Córdoba de la Consejería de Medio Ambiente de la llamada "Vereda de la Pasada del Pino" ha acreditado que dicha vereda no atraviesa la finca Villa Alicia sino que transcurre parcialmente por su linde.
Segundo: en relación a la supuesta vereda pública de la "Piedra escrita" NO CONSTA como tal en ningún catálogo público, por lo que nos estaríamos refiriendo, en todo caso y en el supuesto de que existiera el citado camino, de una vía privada.
En consecuencia cualquier acto que se pretenda realizar en "supuesta defensa" del uso público de un camino que, en ningún caso se ha acreditado su titularidad pública, podría ser constitutivo de un delito contra la propiedad privada, y, como nudo copropietario del ya citado predio, no dudaré en accionar los medios jurídicos que el Estado de Derecho pone a disposición de cualquier ciudadano, incluidos  aquellos que, como alguno de los usuarios de este foro, se mofan de él predicando acciones de corte fascista.
Agradeciendo el uso que hago de vuestro soporte informático os mando un cordial saludo. Miguel Agudo


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Canario en 25 de Marzo de 2007, 22:17:41
Entro por vez primera en vuestro foro debido a la publicación, el pasado viernes, de una carta en el Diario Córdoba atentatoria del derecho al honor de una persona a la que conozco bien.
Sin entrar a valorar los osados juicios de valor y las descalificaciones que en la citada carta se vierten que, en mi opinión, podrían dar lugar a una legítima querella, sólo quiero comentar que, con los datos que al día de hoy se conocen, NINGUN CAMINO PUBLICO PASA POR LA FINCA VILLA ALICIA.
Ello lo digo atendiendo a dos hechos: Primero, el deslinde realizado por la Delegación Provincial en Córdoba de la Consejería de Medio Ambiente de la llamada "Vereda de la Pasada del Pino" ha acreditado que dicha vereda no atraviesa la finca Villa Alicia sino que transcurre parcialmente por su linde.
Segundo: en relación a la supuesta vereda pública de la "Piedra escrita" NO CONSTA como tal en ningún catálogo público, por lo que nos estaríamos refiriendo, en todo caso y en el supuesto de que existiera el citado camino, de una vía privada.
En consecuencia cualquier acto que se pretenda realizar en "supuesta defensa" del uso público de un camino que, en ningún caso se ha acreditado su titularidad pública, podría ser constitutivo de un delito contra la propiedad privada, y, como nudo copropietario del ya citado predio, no dudaré en accionar los medios jurídicos que el Estado de Derecho pone a disposición de cualquier ciudadano, incluidos  aquellos que, como alguno de los usuarios de este foro, se mofan de él predicando acciones de corte fascista.
Agradeciendo el uso que hago de vuestro soporte informático os mando un cordial saludo. Miguel Agudo

En primer lugar lo del "juicio de valor" y "descalificaciones" le recuerdo que no son más que la relación de agresiones verbales que por parte de este señor hemos sufrido, si acaso aprecio más atentado al derecho al honor de una persona en el que este individuo nos llame repetidamente y sin provocación ni insulto alguno "hijo de puta", "cobarde" y otra gran retahila de improperios, evidentemente dirigidos a producir menoscabo en nuestra dignidad y en producirnos gratuitamente toda la humillación que le sea posible.

Su afirmación de que NINGUN CAMINO... si que es osada, gratuita, tendenciosa y manipuladora de la información, ya que ni está todavía deslindada la Vereda que usted dice, ni tiene que coindicidir con la Vereda de la Piedra Escrita (aunque pudiera hacerlo).
Negar la existencia de cualquier otro camino público que no sea una Via Pecuaria de la Junta de Andalucía no hace que dejen de existir.

Debería usted saber, y para ello podría informarse en la página web del Ayuntamiento (por ejemplo) que no todo camino público está catalogado en las relaciones publicadas, y que de hecho MUCHOS caminos públicos no lo están. Decir que si el camino no está catalogado es una via privada no deja de ser una falacia, en este caso totalmente interesada, como "nudo copropietario".
Más arriba tiene usted un documento oficial (aparte de los que no lo son, que también tienen su valor) en donde queda meridianamente claro que se trata de un camino de "dominio público" ¡QUE MÁS QUIERE USTED?.

Como ya ha quedado escrito, el camino se ha venido utilizando desde tiempo inmemorial, Don Miguel me consta que conoce perfectamente el carácter público, y actuando de mala fe, ahora lo niega cuando le interesa, es más un vecino de finca ya nos confirmó hace algunos años lo que ya sabíamos por la documentación, que el camino es público, que como tal se ha venido utilizando y que D. Miguel inopinadamente comenzó a cortarlo ya hace tiempo por iniciativa propia.
Respecto a lo del "corte fascista" me parece el colmo de la desfachatez, analicen lo que están haciendo y quizá encuentren un mejor ejemplo de lo que son acciones de "carácter fascista".
En cuanto a lo de actos que pueden ser constitutivos de delito también se deberían ustedes mirar el ombligo, ya que parecen tener bastante más facilidad en ver la paja en el ojo ajeno...

Francisco Rojas




Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: otro en 25 de Marzo de 2007, 22:27:52
Pues parece que a nuestro don Miguel sólo lo defienden "amigos" y parientes. Este Miguel Agudo ... no será Miguel Agudo "Zamora" ?
http://www.gestion.uco.es/gestion/virtual/directorio/mostrarPaginaDetalle?USUARIO=MJAGUDO

Modificado por Bernaco: Eliminada fotografía, no es necesario que la enlacemos desde aquí


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Manolo Trujillo en 25 de Marzo de 2007, 23:00:05
Como veo que tenéis bastante movida por aquí, solo apuntar que desde la oficina técnica de caminos del ayuntamiento ya se han hecho informes que confirman que el camino de Villa Alicia es público, utilizando la documentación que ya conocéis y otras que obren en su poder. Lo único que queda es que el ayuntamiento haga su trabajo, evitando que siga cortado.
Y ya le hemos dicho a Don Miguel que los caminos no prescriben, y si un camino ha sido público, hecho bastante evidente, salvo que la administración competente lo desafecte y lo venda -cosa que no ha ocurrido, o si no que lo demuestre- el camino sigue siendo público. Y no hay nada más que hablar. Vista la intransigencia de este hombre, y aunque hemos intentado razonar con él todo lo posible, tendremos que pasar por allí más temprano que tarde.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Juanma SnailMaster en 26 de Marzo de 2007, 09:24:00

Por si quedaba alguna duda de la ubicacion del Camino de Villa Alicia, Pol 81, Parcela 9004, aqui abajo lo teneis del SIG Oleicola del Ministerio. (en rojo).


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: miguel agudo en 26 de Marzo de 2007, 10:04:54
Lamento profundamente, señor Rojas, el tono de sus palabras que me parece, en relación a la educación de mi intervención, evidentemente descompensada; en fin, cada uno se define con sus actos y su manera de utilizar el lenguaje. En su caso, creo que poco más se podría añadir...
En relación al anónimo visitante que ha introducido mi foto en el foro, simplemente decirle que ya me identifiqué de modo fehaciente en mi primera y penúltima intervención en este foro. Dado que ha tenido el detalle de colgar una foto mía (las tengo mejores se lo aseguro) no estaría de más, aunque tampoco se lo pido, que nos enseñara alguna foto suya o, al menos, se identificara; creo que dar la cara es algo propio de personas civilizadas, o, al menos, con una mínima dosis de dignidad. Por lo que, en este caso, creo que tampoco se puede decir mucho más.
En relación a las palabras del señor Trujillo, agradeciendo sus argumentaciones, que ganarían si tuvieran más carga de profundidad, le recuerdo que cuando indiqué, en mi primera, anterior y, reitero, penúltima intervención, que algún usuario del foro propugnaba acciones de corte fascista, obviamente no me refería a usted. En este caso desafortunadamente no tengo claro que pudiera decir lo mismo, pues hacer "una visita" recuerda bastante a ciertos modos de actuación propios del Chicago de los años 20, la Alemania de los 30 o la España de los 40. Aun lamento con más profundidad que rememore al demócrata presidente Allende (más temprano que tarde...) para tergiversar sus palabras con una intencionalidad tan radical.
En fin, aprecio que los modos de decir, de actuar y de ¿razonar? de la extrema derecha campean por sus anchas en este foro; obviamente no me estoy refiriendo a la mayoría de sus usuarios sino sólo a algunos de ellos. Por tanto dejaré de usarlo.
En todo caso, quien quiera hablar tranquilamente conmigo lo puede hacer. Trabajo en la Facultad de Derecho (957218861) y gustosamente lo invitaré a un café.
No obstante, vuelvo a agradecer el soporte informático que se me brinda para expresar mis ideas, que he procurado que fueran respetuosas en su justa medida.
Un cordial saludo. Miguel Agudo zamora


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Aguela en 26 de Marzo de 2007, 10:22:02
Vamos a ver don Miguel Agudo "Zamora". Ya estamos de nuevo "doblando", por no decir "mintiendo", y tergiversando los hechos. Me parece que usted hará carrera en el "entorno" político.
Si mirara el RAE, "visitar" tiene una serie de acepciones muy claras, y ninguna en el sentido que usted indica, y el más común es:
1.- Ir a ver a alguien en su casa por cortesía, atención, amistad o cualquier otro motivo
que lo que cualquier persona de bien es lo que entiende por visita. No sé si éste es su caso.
Darle cualquier otro sentido a nuestra frase de "vamos a hacer una visita" creo que es una imputación demasiado "alegre" por su parte, y usted debería saberlo como profesor de una facultad derecho que es.
Seamos un poco más serios don Miguel Agudo "Zamora". Todos sus, por llamarle algo, "argumentos" se caen por su propio pie. No sé si será abogado, pero como le he comentado antes, le veo con más futuro en la "carrera política", que en la abogacía.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Gran Bernaco en 26 de Marzo de 2007, 10:50:11
A mí la intervención de D. Miguel Agudo, con todos los respetos, me parece de lo más cínica.

Es una pena ver tanta cultura sepultada por carecer de lo más básico: sentido común.

Además, creo que sobra la soberbia, porque en ningún caso admite que puede estar equivocado, a pesar de las numerosas pruebas que deberían, como poco, sembrar una duda que le hiciese reflexionar sobre el tema.

Por último, tampoco ha aportado NADA que legitime su versión, toda su profundidad es dialéctica pura y dura.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Anonimo en 26 de Marzo de 2007, 11:29:13
Yo también discrepo con Miguel Agudo, pero solo en una apreciación: no se trata de la extrema derecha sino de la extrema izquierda (ya sabes que los extremos se tocan); y ahora os enfrentais con la extrema izquierda de córdoba, representada por un grupo de deportistas que gastan bicicletas de lujo y todoterrenos.
No lo olvides: tú, por el único motivo de ser propietario, eres la extrema derecha. Así son las cosas en este país.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Gran Bernaco en 26 de Marzo de 2007, 11:35:12
Anónimo, si te oyese mi padre decir que yo soy de extrema izquierda...

Deja de poner etiquetas a la gente, que esta no es la sección de comentarios del "20 minutos"...

...y vamos al tema que nos ocupa...



Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: miguel agudo en 26 de Marzo de 2007, 12:22:32
Lamento tener que volver a intervenir pero dado que se me ha etiquetado (qué incongruencia la de aquellos que solicitan que no se etiquete a las personas cuando ellos no paran de hacerlo)de cínico, falto de sentido común y soberbio, sólo quiero indicar que he invitado a quien desee hablar conmigo a hacerlo personalmente y no a través de frases telegráficas provenientes de particulares motes, cuando no anónimas. En todo caso, si esta actitud se puede calificar, desde el exceso de sentido común que algunos parecen derrochar, de cínica y soberbia, conmino a todos los lectores de este foro a que se expresen con el más acusado de los cinismos y la mayor de las displicencias.
Con suma cordialidad. Miguel Agudo Zamora.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Gran Bernaco en 26 de Marzo de 2007, 12:32:49
No sé por qué me imaginaba que no iba a ser su última palabra aquí.  ;)

Ya verá usted como el camino es público.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Manolo D. en 26 de Marzo de 2007, 13:09:41
Señores todos, no nos vayamos por las ramas y guardensen en sus descalificaciones!!
Vayamos al turrón, el catastro manda !!
¿Alguna de las personas que ha intervenido defendiendo la propiedad privada del camino pueden aportar algún elemento que me pueda convencer que el catastro está equivacado?. Efectivamente aquello no es ninguna de las 49 veredas que se clasificaron en el termino municipales en el año 1967, aunque pudiera ser una de las que quedó por clasificar (Minas de Berlanga, del Moral, de los Villares, de la Piedra escrita, de la Teja...).

Estas fincas lineales, antiguas vias de transito animal aparecen en el catastro como tales, "VEREDA"  y su uso "VT Vía de comunicación de dominio público" (introduzcan ustedes poligono 81, parcela 9007 y veran la cañada real soriana en el tramo de la cuestra arrastraculos).

Existen otros caminos que sirven para el transito de personas, carruajes o vehículos contemporaneos a cada época, caminos de herradura o carreteras. En el poligono 81, parcela 9001, se denomina otra parcela que se llama "CARRETERA DE LOS VILLARES" y su uso "VT Vía de comunicación de dominio público"

La finca publica que nos ocupa la denomina el catastro "CAMINO DE VILLA ALICIA" y su uso "VT Vía de comunicación de dominio público".

Digo publica porque a mi entender y como bien dijo Francis los prefijos 900,  bromeando podiamos decir que son gratis, es decir suponen un descuento cuantificable en euros para las propiedades por los que discurren carreteras, caminos, veredas, arroyos y otros inmuebles de caracter especial ya que no suponen una superficie apta para uso privado.

Bueno pues yo es lo que he leido en el catrastro que creo que es el organimo que delimita la propiedad en este pais. Y para este organimo, la cañada real soriana, la carretera los villares y el camino de villa alicia es lo mismo. ¿Esto es así?


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: anonimo en 26 de Marzo de 2007, 13:44:44
Sr.ManoloDios,
me parece usted de los intervinientes mas sensatos que han aparecido en este, mas que entretenido, foro.
La solucion a este conflicto debe buscarse en los organismos competentes. La apelacion preparada por Mati, me parece de lo mas estudiada y calculada, aunque este Sr. pierde toda su seriedad cuando afirma:
Perdida la batalla por la vía legal y del estado del derecho, como se dice en la sociedad progresista actual, creo que es hora de ir visitando nuestro camino y proceder a despejarlo poquito a poco.. Es una pena, me habia casi convencido.
El Gran Bernaco, tacha al Sr.Agudo de "falta de sentido común", y lo anteriormente escrito no cree que tambien lo es? ( como la ley no se inclina a nuestro favor, hagamos nosotros la ley)
En fin, como he dicho al principio, el camino debe ser el legal para solucionar este asunto, aunque  a veces el resultado no nos guste.
Ah! no me identifico porque no me apetece que "otro anonimo" busque una foto mia y la pinche aqui, creo que ya hay bastantes fotitos.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: mati en 26 de Marzo de 2007, 13:48:54
Hola a todos los Sres. publicantes de este libre foro de expresión:


Leídas todas y cada uno de las opiniones vertidas sobre el tema Camino de Villa Alicia, y observando que hay posturas ciertamente distantes, es obvio pensar, que el fin de este hilo no se vislumbra en el horizonte.

Como hablando se entiende la gente, y nuestro propósito es hablar y dialogar hasta que el asunto quede aclarado, propongo una vez más montar una reunión de consenso  en el Area de Seguridad y Tráfico de la Policia Local SEPROMA, en la que se encuentren TODAS las partes interesadas, bien fisicamente o representadas en su caso, para tratar de acercar posturas y dar luz (pruebas DOCUMENTALES) sobre este asunto que tanta polémica ha suscitado.

Pienso, en nombre de la Entidad Deportiva que represento, que es el momento de dar un paso adelante y vista la voluntad dialéctica y el ofrecimiento del coopropietario letrado Sr. Agudo, es una oportunidad única para poner nombre a todas nuestras caras, dejando así este foro para la aportación de pruebas técnicas concluyentes.

Por tanto, sin ánimo de tomar las riendas de nada, pero sí de poner un poco de orden en la sala, emplazo desde aquí a todas las partes a coordinar un día que a todos o la mayoría nos venga bien para dicha reunión.

P.D.: a anónimo:

Siénto que le de pena. Nadie es perfecto. Así nos hizo Dios. Coja un paquetito de cleenex y llévelo a la reunión, le aseguro que le ayudarán.





Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: nacho en 26 de Marzo de 2007, 23:19:16
Está claro que esto es el tipo de conversación del tipo marear la perdiz para entretener y así nos salimos de lo que importa, es la misma conversación en la que te venden algo estropeado y el dependiente intenta por todos los medios calentar el ambiente para que lo insultes y pilles un calentón, pero que no le rellenes la reclamación bajo ningun concepto. A mi me parece que una y otra vez el Sr. propietario de la finca no para de intentar marear la perdiz con el tema de lo de la "visita" y otros temas de la derecha la izquierda etc, pero desde luego lo que no hace es publicar una fecha para conversar al respecto ni presenta ningún documento, y así podemos perder mucho tiempo y esfuerzo. Yo por mi parte creo que no voy a decir nada más al respecto, pero desde luego que creo que se le ve la jugada.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Manolo Trujillo en 27 de Marzo de 2007, 11:42:02
Enhorabuena al señor Miguel Agudo por reconocer la cita
"Sigan ustedes sabiendo que, mucho más temprano que tarde, de nuevo se abrirán las grandes alamedas por donde pase el hombre libre, para construir una sociedad mejor. " Último discurso de Salvador Allende

Menos acertado ha estado al interpretar la palabra visita.
Aquí se trata de defender el patrimonio público, y no de otra cosa, y lo que no ha hecho en ningún momento ni él ni nadie es aportar ninguna prueba de que el camino sea público. Si tiene alguna que aportar, yo estoy dispuesto a ir a su despacho para verla, y si la prueba es fehaciente y demuestra que el camino es privado, me retractaré de todo lo dicho. Si no, me parece que es gastar tiempo.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Manolo Trujillo en 27 de Marzo de 2007, 11:55:45
Enhorabuena al señor Miguel Agudo por reconocer la cita
"Sigan ustedes sabiendo que, mucho más temprano que tarde, de nuevo se abrirán las grandes alamedas por donde pase el hombre libre, para construir una sociedad mejor. " Último discurso de Salvador Allende

Menos acertado ha estado al interpretar la palabra visita.
Aquí se trata de defender el patrimonio público, y no de otra cosa, y lo que no ha hecho en ningún momento ni él ni nadie es aportar ninguna prueba de que el camino sea público. Si tiene alguna que aportar, yo estoy dispuesto a ir a su despacho para verla, y si la prueba es fehaciente y demuestra que el camino es privado, me retractaré de todo lo dicho. Si no, me parece que es gastar tiempo.
Quería decir de que el camino no sea público, evidentemente


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: anonimo en 27 de Marzo de 2007, 12:05:14
vamos a ver Sr.Trujillo,
no existe una resolucion de la Junta de Andalucia al respecto. Quien tiene ahora que dar pruebas sobre que se trata de camino publico son los que han presentado la apelacion correspondiente. Que insistencia con dar pruebas, que las aporten quien no este de acuerdo.
¿quien marea la perdiz?


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Sin registrar en 27 de Marzo de 2007, 12:20:36
Patrick me pide que incluya un comentario acerca de que desde la "Plataforma A Desalambrar" se apoyan ideas como la que aquí ha surgido de plantear un diálogo con la propiedad de la finca, siempre apoyando con documentación sus argumentos, estando dispuestos a participar en dicho diálogo, que siempre será mejor que enfrentamientos empecinados que no conducen a nada.

Al parecer en la página de "A Desalambrar" también se ha suscitado un debate al repecto en su foro.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Manolo Trujillo en 27 de Marzo de 2007, 18:25:59
La Junta de Andalucía no tiene nada que ver en esto, estos caminos son competencia del ayuntamiento. No confundir. Y las
pruebas ya las hemos aportado de sobra. Se ve que a usted los argumentos no le valen para nada, y necesita una orden judicial


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: LOS TROTABACHES en 04 de Abril de 2007, 11:31:10
Nosotros llevamos como muchos bikers pasando por este predio durante muchos años (desde los 90),  y el pasado año algunos de nosotros tuvimos un encuentro con este señor, acompañado de parte de sus familiares y amigos, que supongo que serán seguro los que lo están apoyando en el foro y la vecina que seguro que es la que tiene también parte del camino público en su parcela.
Este señor tenia en la entrada de la vereda,un croquis que indicaba NUEVO ACCESO A VILLA ALICIA, nos dirigimos a este y al estar también cerrado, saltamos, y a la altura de la casa fuimos asaltados por este amigo y sus compinches, nos intentarón amedrentar y asustarnos con que habian llamado a la Guardia Civil, intentamos dialogar con él y los demás pero sin éxito, la excusa que nos ponian " ..es que alli hay niños chicos y pasamos como locos y que cualquier día iba a ver un accidente, y que por alli no pasaba níngun camino público". Nosotros le digimos que teniamos mapas y documentación que demostraba lo contrario y que un antiguo compañero suyo,(en la actualidad fallecido) afirmaba que por alli pasaba la Vereda de la Piedra Escrita, que si no era así nos indicara el lugar de paso de la misma para no tener que molestarlos más y asi evitar el peligro que según ellos existia y la respuesta del mismo fué "..que el no tenia que decir por donde pasaba, que estabamos equivocados".
Ante el dialogo de sordos nos sentamos a esperar que llegase la guardia Civil.
A la hora del Juicio,SALIMOS ABSUELTOS   ya que circulabamos según parece por la documentación aportada por un camino público,(plano Instituto Nacional Geografico, Planos del Catrasto e informe de la P. verde donde reconoce la utilidad pública del camino y los beneficios fiscales de los que se beneficia este señor)
Este Señor y su abogado,no aportarón nada, sólo se limitarón a decir ante el juez, ".. que alli habia antiguamente una servidumbre de transito, pero que cuando se hizo la ctra. de Cerro Muriano-los villares ya dejo de tener uso"
En la sentencia el Juez le a un toque de atención, apreciando que si alguién esta acosando y actuando fuera de la ley, parece ser él, por impedir el paso por un camino que parece público y esto si es un délito.
No sé quien parece estar más loco si nosotros con nuestras bicicletas, o este señor y su abogado, porque vaya tela en el juicio. (rezando por lo bajini todo el rato).

un saludo,

Pepeagua

Creo que debemos de hacer una makromovida (bikers y senderistas y hacerle una visita, sería interesante)


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Aguela en 04 de Abril de 2007, 12:10:54
Buenas Trotabaches. Me alegro que salierais bien del juicio ya que nunca se sabe cómo pueden acabar estas cosas.
Sería interesante que pudierais aportar la sentencia del juicio, si es en este foro pues mejor, así todo el mundo tendría constancia de la misma. Quedaríamos todos los afectados muy agradecidos.
Con la sentencia en la mano, si que sería interesante promover una excursión (evitamos la palabra "visita") de todos los afectados.




Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Canario en 04 de Abril de 2007, 14:02:40
Hombre "Trotabaches", muchas gracias por vuestro relato, como veis esto se está convirtiendo en una "marea" de aportaciones respecto a la evidentemente pública titularidad del camino, yo también os agradecería mucho la publicación de la sentencia en este mismo post, por ejemplo, ya que puede ser muy esclarecedora, sobre todo ante los "mareadores de perdices profesionales" que aparecen por este foro, a veces con "desdoblamiento de personalidad" y a veces "dándose la vez a si mismos" para crear confusión.
Soy un convencido de que a la gente que utiliza estas estratagemas, acaba saliéndoles el "tiro por la culata" y se les vuelven sus enredos contra ellos, y cuando el que se supone un profesional de la abogacía (muy probablemente el abogado que asesoró y asistió a Miguel Zamora) utiliza estas tácticas, a mi (lego absoluto en la materia) me da que pensar que creen que no tienen nada que perder porque consideran que en principio ya lo tienen todo perdido ¿me explico o me he liado?.

Respecto a lo que contáis que os dijo cuando intentáteis dialogar, parece una situación clónica de la que tuvimos nosotros la última vez que aún se podía hablar con él de una manera educada (antes de que perdiera los papeles), incluyendo el cuento infantil de la "servidumbre de tránsito" y de Carretera del Muriano, y ya quisiera él que la titularidad pública de un camino desapareciera por su falta de uso (sobre todo si te impiden el uso por la fuerza y violencia como hacen ellos).
La única diferencia es que nosotros en vez de sentarnos a esperar a la Guardia Civil (a la que decía haber llamado), decidimos continuar el paseo, ya que en contra de lo que el nos acusaba (de tener como único objetivo sabatino levantarnos para ir a "joderlo" a el y sus familiares) nuestra única intención era disfrutar en paz de un precioso día de deporte y naturaleza sin molestar a nadie.

Quizá debíamos haber hecho como vosotros y llegar hasta el final para dejarlo en evidencia.

Muchas gracias por todo

P.D.: Muy gracioso lo de que "vamos como locos", otra mentira más, dado que todos sabemos que la mayor parte de las veces usamos el camino en sentido Muriano-Villares, con lo que toda la travesía de Villa Alicia es una suave cuesta arriba que hace imposible aumentar la velocidad a mucho más de la que llevaríamos trotando a pie......


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: antonio baena en 08 de Abril de 2007, 22:29:45
hola a todos,es la primera vez que pongo un post en esta pagina,aunque si la visito bastante para documentarme,el caso que en mi salida de hoy me he encontrado con un camino cortado,y para mi desgracia he tenido que darme la vuelta y dar mucho rodeo,en fin,no se si seria privado o publico,pero de ser publico me parecio un total atropello,pero bueno,como no se que caracter tiene ese camino me callo,el caso es que cada vez se puede disfrutar menos de NUESTRA sierra,algo que no es de nadie y que es de todos,es una lastima,por suerte en mis salidas no he pasado por la villa de este señor,suerte por que siempre salgo solo y la verdad seria peligroso para ambos,el caso que es que aparte de la indignacion que de la situacion quizas me indgna mas el comportamiento o solucion que da la policia autonomica "mejor evitar pasar por ahi" si un dia se me va la cabeza y me pongo como un loco en la plaza de las tendillas a vocear a la gente que pasa por alli,a insultarles,a amenazar con sacar la escopeta,que haria la policia? recomendaria a las demas personas no pasar por alli?que lastima que cada vez tenemos menos derechos y cada vez mas unos pocos pisotean a los demas


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Manolo D. en 09 de Abril de 2007, 12:07:51
Hola Antonio, si nos ofreces alguna referencia acerca del lugar donde has tenido el problema quizas podamos ayudarte, o no.

De todas formas siempre viene bien por donde andan las broncas, aunque siempre son los mismmos.

Saludos


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: antonio baena en 09 de Abril de 2007, 12:43:04
la ruta que hacia es desde la assuan hasta trassierra,pasando el desierto del bañuelo,mas o menos a un kilometro de distancia me encontre en mitad del camino una cancela con su correspondiente candado y un cartel de prohibido el paso,el caso es que yo seguia un track gps,asi que se ve que alguien ha debido pasar por alli antes,he intentado subir un mapa para decir el sitio exacto,pero o no sé o no se puede al pulsar insertar imagen,gracias.(http://)


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Gran Bernaco en 09 de Abril de 2007, 13:18:09
Hola Antonio,

sólo aportar un poco de ayuda para subir el mapa: tienes que registrarte para poder subir la foto. Cuando escribas el mensaje, debajo de donde escribes el texto, aparece un enlace "Opciones Adicionales..." que te permite insertar archivos desde tu PC. El botón de insertar imagen que has usado es para insertar un enlace a una imagen en otra página web.

Yo conozco a un Antonio Baena de la urbanización el Sol, igual nos conocemos.  ;)


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Canario en 12 de Abril de 2007, 11:23:43
Bueno, pues tenemos novedades en el tema Villa Alicia, lo cual es bueno ya que me da la impresión de que los "consejeros" del Sr. Zamora le han recomendado que se "dé un punto en la boca" al no haberles funcionado la estrategia de "calentar" el debate y seguir sin aportar prueba alguna de lo que dicen (esto me está recordando al Sr. Díaz de Mera, no se porqué).
Parece claro que el no presentar prueba ni documento alguno que rebata la multitud de los que disponemos y hemos publicado es porque no tienen o no existen esas pruebas documentales, pero a pesar de los pesares aquí siguen teniendo un espacio donde presentarlos, si en el futuro los "encontraran los papeles perdidos" (y el doble sentido es totalmente intencionado).

Ahora la nueva técnica es la del "mamporrero" cuya segunda acepción según el diccionario de Dª María Moliner es "persona que ayuda a otra a fastidiar a una tercera", y ese papel lo ha asumido un tal Juan Manuel Serradilla Manrique, que de forma bastante clara corresponde a "favores recibidos" escribiendo esta carta al director por encargo del entorno del Sr. Zamora (en la misma carta agradece esos favores).

Tengo intención de contestar a la carta, no porque aporte nada nuevo (que no lo hace) sino porque hay dos puntos que considero atentan contra nuestra imágen (la mía y la del Club y los ciclistas en general), comparándonos con colectivos como los Scouts (contra los que nada tengo) en detrimento nuestro.

El primero es afirmar que en mi escrito se vierten "insultos", mi carta está reproducida al principio, y cada uno saque sus conclusiones, pero yo me he limitado a contar unos hechos, que luego se ha comprobado que coinciden al milímetro con lo que les ha pasado a muchos otros usuarios, mantengo todo lo dicho y no creo haber proferido insulto alguno (es patético que digan esto poniendo como pobrecita víctima nuestra a un energúmeno que se entretiene en amenazarnos y llamarnos "hijos de puta" y cobardes)
Energúmeno (María Moliner): "Se aplica corrientemente como nombre calificativo o término de comparación a la persona que está muy *encolerizada o que se pone así con facilidad: ‘Salió de su despacho hecho un energúmeno’; no es corriente en femenino, y se dice igualmente ‘hecha un energúmeno’. ¤ También al que grita mucho: ‘Gritan como energúmenos’."

El segundo punto es el final de su carta, donde insinúa bastante claramente que nuestro comportamiento en la naturaleza tiene algo o mucho que envidiar al de los Scouts en cuanto a respeto a la propiedad, a la naturaleza misma o al entorno (vuelve a ser patético decir esto cuando el mismo Miguel Zamora esta arrasando premeditadamente el camino público y gran parte de su finca en una cabezonería pueril con pataleta incluida)

Cuando publiquen mi contestación la incluiré en este post, mientras aquí os cuelgo el escrito de este nuevo "combatiente en la palestra" para que podáis opinar:

CONTESTACION / Villa Alicia, finca de acogida


Hemos leído la carta firmada por Francisco Rojas Hernández , publicada en la edición de ese periódico del día 23 de marzo y, ante los comentarios e insultos que en ella se vierten, nos hemos creído en la obligación de aprovechar la ocasión para hacer constar nuestra experiencia en relación con la actitud de la familia Zamora en lo que al uso de su finca Villa Alicia para diversas actividades lúdicas y deportivas se refiere, que en nada responde a lo descrito en dicha carta. Siempre que hemos solicitado autorización a los propietarios de Villa Alicia para realizar acampadas y otras actividades propias de un grupo scout, hemos encontrado una actitud de puertas abiertas y una extraordinaria hospitalidad, lo que aquí y ahora públicamente les agradecemos. Claro está, nuestras actividades se desarrollan siempre con el más estricto respeto a los propietarios, a la naturaleza y a los elementos e instalaciones de los entornos en los que las realizamos, que procuramos dejar tal y como estaban o, si es posible, mejor. Estamos seguros de que si la actitud de las personas o colectivos que han querido hacer algún uso lúdico o deportivo de Villa Alicia hubiese sido esta no habrían tenido ningún problema.

*Juan Manuel Serradilla Manrique (Córdoba)

 


El enlace al artículo en el periódico:

http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=313966


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Gran Bernaco en 12 de Abril de 2007, 12:04:13
Cuesta creer lo que escribe este mal representante de los Scout.

Qué lástima que encima se aprovechen del esfuerzo de colectivos como "A desalambrar" y el nuestro.

El tiempo pondrá a cada uno donde se merece.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Francis en 12 de Abril de 2007, 12:22:10
Bueno, esa es su experiencia y seguro que es verdad, tanto como lo que contamos nosotros que es nuestra experiencia.
Pero no deja de ser graciosa la inclusión de aspectos medioambientales cuando el propio propietario se encarga de meter maquinas, talar y arrancar piedras con el único propósito de obstaculizar. Hombre, que en nuestro grupo vamos dos ambientólogos, un ingeniero agrónomo, un biólogo y unos cuantos naturalistas de vocación...


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Aguela en 12 de Abril de 2007, 12:24:51
Es que me parece que Jose Manuel Serradilla tiene una información sesgada del tema. La técnica de desinformación parece que es la técnica política vigente en nuestro país.
Con esto quiero decir que Juan Manuel sí pueder ser un buen representante de los Scout, pero debido a la amistad y compañerismo que le une a don Miguel Zamora no puede ser objetivo en este caso.
Nosotros "NUNCA" hemos pretendido pasar ni hacer uso lúdico de la finca propiedad de don Miguel Zamora.
Nosotros simplemente hemos hecho uso de una VÍA PÚBLICA, como puede ser la calle Cruz Conde, y resulta que un vecino de dicha vía pública, como podría ser el dueño del local XXXX de la calle Cruz Conde, sale al paso en plena calle y empieza a insultarnos, pretendiendo que desistamos de pasar por Cruz Conde y que nos desviemos por Gran Capitán.
En este caso es el vecino del número 1 de la Calle Camino de Villa Alicia, como bien viene reflejado en el callejero de nuestra ciudad, el que pretende que desistamos del uso de una vía que, según toda la documentación aportada, "NO LE PERTENECE" y que es de dominio público.


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Canario en 12 de Abril de 2007, 15:13:55
 ;)

Éste no sabe a lo que se arriesga:

http://www.waymarking.com/wm/details.aspx?f=1&guid=2c78170f-6169-4f41-9b99-55f822571999

 :argue: :argue: :argue: :argue:


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Canario en 14 de Abril de 2007, 00:01:21
 ;)
Bueno, pues como lo prometido es deuda, adjunto el texto de la carta de réplica que acabo de enviar por email al Diario Córdoba y que espero que publiquen prontito (normalmente lo hacen).
Si la publican ya pondré el "link" en este mismo "post"

Adjunto también dos fotos que acompañé de los destrozos cometidos por el Sr. Zamora en su paranoia (aquello parece el vallado de guantánamo y deberían sancionarle simplemente por la basura, chatarra y escombros que ha amontonado)

Un abrazo y a continuar adelante, que tenemos toda la razón de nuestra parte!

Texto enviado:

LAS DOS CARAS DE “VILLA ALICIA”   (FOTO)

Sr. Serradilla, su desorientada “contestación” del 12 de abril, parece fruto de su precipitación por saltar a la palestra ante la total inexistencia de argumentos de sus amigos, los propietarios de Villa Alicia, para impedir el paso por un camino público y calle de Córdoba. Esta prisa por agradecer favores recibidos le hace alinearse contra los que somos las víctimas de este abuso.

Del debate abierto en el foro de www.agachaelomo.com queda patente la ausencia de argumentos o documentos que pongan en duda el carácter público del camino (probado con documentos oficiales publicados en dicho foro).

Debería Vd. aclarar lo de “insultos que se vierten”. Al no existir ninguno, o bien no ha leído mi escrito o necesita Vd. un diccionario. Que su experiencia en Villa Alicia sea bucólica y llena de pajaritos no quita la realidad y verdad rigurosa de lo que nos sucede a nosotros y a otros usuarios. Los únicos groseros insultos proferidos lo han sido por el Sr. Zamora contra los demás (lea el foro citado e infórmese antes de escribir).

Lo que ya no le tolero Sr. Serradilla, son las insidias del final de su escrito, insinuando que nuestro respeto por la propiedad, naturaleza o entorno es menor que el suyo. Yo al menos presupongo que un grupo de scouts debe tener esos valores, pero usted simplemente no sabe de qué habla. Todos los daños, basura y escombros visibles desde hace dos años son la obra premeditada y sistemática de sus propietarios y de la paranoia de D. Miguel Zamora, incluyendo el arrasamiento minucioso de un bien público propiedad de todos los cordobeses.

Tan público es, que figura en el Callejero Oficial de Córdoba (el fiscal) disponible en el buscador de la página principal de www.ayuncordoba.es, busque “Alicia” y verá un mapa de la calle, que tiene números del 1 al 5 (impares) ¿me permitirían cerrar la calle Cruz Conde por tener una casa allí?.

Finalmente, aclararle que no queremos “hacer uso lúdico o deportivo de Villa Alicia”, lo único que pretendemos es continuar transitando pacíficamente, sin molestar a nadie y sin ser acosados e insultados por unos caminos públicos que son tan nuestros como suyos o de la familia Zamora.



Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: Canario en 17 de Abril de 2007, 09:48:17
Hoy martes 17 de abril han publicado la carta como "Réplica" en el Diario Córdoba, no puedo adjuntar el "link" como dije ya que no siempre las publican en la página web, y hoy solo lo han hecho con la "carta del día" que es otra.

Desafortunadamente no han publicado ninguna de las dos fotografías y además han recortado un poco la carta para "abreviarla" porque me pasaba de las 15 lineas x 60 caracteres, se han comido los párrafos donde remitía a este mensaje del foro y a la página del ayuntamiento para verificar que se trata de una calle de Córdoba, pero al menos el mensaje fundamental lo han publicado, que ni hubo insulto alguno por nuestra parte, ni en mi escrito original, y que nosotros somos -al menos- tan respetuosos con medio ambiente, propiedad y entorno como los "scouts", ¡faltaría más!
(me parece que Serradilla simplemente solo ha oido una parte de la historia, y además lo han enredado los que se la han contado)

Besitos  :-*


Título: Re: VILLA ALICIA, MIGUEL ZAMORA o pistas de como denunciar a un acosador
Publicado por: mati en 18 de Abril de 2007, 14:04:20

Buenas tardes a todos los participantes, escritores o lectores de este hilo:

Por motivos que ya se detallarán en este o futuros hilos, como representante legal del Club MTB Agachaelomo y en virtud de relajar los ánimos frente a un posible diálogo moderado entre todas las partes interesadas en este tema, procedo consecuentemente a bloquear este post hasta que el asunto quede resuelto oficialmente por las Administraciones competentes.

Espero entendáis nuestra postura. Para cualquier tipo de información adicional sobre el tema, no dudéis en contactarnos en nuestra Sede Social, los miércoles de 20:00 a 21:00h, Centro Cívico Norte, Sala Consejo de Distrito o a traves del correo electrónico.