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Mountain bike => Dudas/Consejos sobre MTB y Dr. Mecánica => Mensaje iniciado por: eL_DuRi en 21 de Abril de 2008, 01:07:27



Título: Problemillas con el tubeless
Publicado por: eL_DuRi en 21 de Abril de 2008, 01:07:27
Pues que ayer me fui al prica y compré los ingredientes para hacer el potaje y echarselo hoy a las ruedas. He empezao con la trasera y no ha me ha salido del todo bien.

Parece que lo dificil sí, es decir, despues de hacer todo el cotarro como lo explican en el foromtb, la rueda asienta bien y no se desinfla, a excepción de una pequeña fisura o raja de la cubierta que no mide mas de 2mm por la que acaba perdiendo todo el aire en minutos. Es bastante chica y pensaba que una cosa asi la taparia el liquidete.

En realidad creo que el problema es de la mezcla. Mezclé agua, amoniaco y el latex en las proporciones indicadas en el foromtb (35ml agua, 5 amoniaco y 20 latex), con lo que la solucion se me quedo bastante liquida, con aspecto mas de leche que de "moco". Deduje que mi mezcla no era merecedora de tal apodo, asi que opté por hacer una mas espesa.
En el segundo intento meto 10ml de agua, 20 de amoniaco y 30ml de latex, como leo en otra web. Esta vez es espeso, no mucho y huele bastante a amoniaco en vez de a cola como antes. Voy a la gasolinera y no me tapa la rajilla.

¿Que falla? ¿Alguien sabe en que proporciones deberia mezclarlo? El latex usado es el Bruger del pryca y el amoniaco el que encontre en los productos de limpieza. Ah, lo he probado con mis actuales gomas, las que venian con mi otra bici, de marca United  ??? de aro rigido y seguro que no son UST. He usado estas por si la cagaba que no fueran con unas cubiertas nuevas y asi iba probando el sistema mientras averiguo las otras.

A ver si alguien sabe decirme donde la cago  :'(

Un saludo!




Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: mati en 21 de Abril de 2008, 09:15:33

duri si tu "potingue casero" no sella una rajilla de 2mm, está claro que tu fórmula no funciona.

Creo que nadie del Club nos hemos puesto con la mezcla del látex de droguería, a pesar de conocerla desde hace años, pues siempre hay tiempo de hacer experimentos con gaseosa.

Así pues, por poco dinerillo más, decidimos probar lo que realmente funciona y es el líquido SINCÁMARAS o el moco verde con éxito total.

"Carrera que no da el caballo, en el cuerpo se la encuentra"



Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: eL_DuRi en 21 de Abril de 2008, 11:22:18
Resulta que mi mania de leer rapido las cosas me la ha vuelto a jugar. He comprado un latex vinílico, no acrílico que es el que recomiendan por ahi por sellar rápido los pinchazos, mientras que el que yo he usado tarda mucho en secar, por lo que los pinchazos tarda muhco en sellarlos. Lo intentaré con un latex de otro tipo (ahora voy a buscar las marcas especificas que recomiendan) y si no, me esperaré a que pidais otra vez a sincamaras, aunque viendo que el ultimo pedido fue en enero, no se cuanto tiempo pasará hasta que volvais a pedir. Espero tener suerte. Luego os cuento como me ha salio el invento.


Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: CarlosA en 21 de Abril de 2008, 11:44:14
Duri, déjate de chorradas. No hay que perder el tiempo en problemas que se solucionan con una simple cámara y en su defecto, los parches de toda la vida. ;)

Vamos a centrarnos en las cosas realmente importantes.

¡Como llevas el proyecto de la "birra mochila"!!!!!!!
 ;D


Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: eL_DuRi en 21 de Abril de 2008, 12:04:36
jaja, pos esta parao. Cogi la mochila y forre el interior con bolsas isotermicas que me da una amiga que trabaja en una farmacia, sobre todo la parte de la espalda y otra bolsa isotermica mas pequeña para la bolsa de agua o cerveza. Lo suyo seria algo de neopreno, pero no tengo nada que pueda usar. El aumento de peso ha sido casi nulo y mantiene aislada la bolsa del calor de la espalda por lo pronto y de la temperatura exterior. Lo suyo seria tener el neopreno ese que venden por ahi para el tubo, por donde pierde bastante temperatura, pero claro, es lo venden ya hecho por poco dinero. Lo mejor seria llevar algo con menos temperatura que la cerveza, por ejemplo hielo, pero eso sumarle mucho peso. Faltaria poder medir la temperatura del agua en mochila normal y con esta mochila y aportar datos fiables de la mejora, pero no tengo nada que pueda medir con fiabilidad la temperatura, aunque ya averiguaré algo. Otra opcion es usar el corcho que tienen las neveras o los arcones y hacer una cajita a la bolsa de agua. Eso mantendria la bolsa de agua muy bien aislada y sin fugas, aunque no se si llegaria a ser molesto de llevar. En cuanto tenga la rueda lista para usar me daré una vuelta a ver si encuentro ese corcho y lo pruebo y me quito de dudas. Por cierto, lo delas bolsas isotermicas deberian llevarlo todas las mochilas de serie o por lo menos algun tipo de funda aislante. Algo que usa tanta gente y que puede evolucionar facilmente, no se como no lo sacan en masa o por defecto con las bolsas.


Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: francisco molina en 21 de Abril de 2008, 13:42:01
duri eres la pera como me rio con tus inventos si logras que ese latex funcione te compro la patente .
tu si que vales sigue con tus estudios y hazte perito industrial que seguro que llegas que se nota que los inventos te gustan una jarta.


posdata: has probado a masticar una caja de chicles cheiw y diluirlos con amoniaco. eso si que sean de menta clorofila y asi veras el moco verde.
lo dicho me parto con tus inventos :laugh: :laugh: :laugh:
eres la PERA


Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: Aguela en 21 de Abril de 2008, 14:34:50
Bueno, tan raro no es que le funcione. En Racing Bike me parece que se hacen ellos mismos la mezcla y los kit de sellado de las ruedas.... y si en el foro también le funciona a la gente, es cuestión de dar con la mezcla.
No te desanimes y si das con la proporción ya nos cuentas cómo va eso en el campo.


Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: eL_DuRi en 21 de Abril de 2008, 15:23:18
Claro, a ellos se supone que les funciona. Voy a ver si en el foro de racing bike me saben decir como hacen su gazpacho. Por lo pronto paso de ver mas medidas, ahora uso mis propias medidas (sin conocimiento de causa, pero bueno).
He quitado el agua y uso solo como disolvente el amoniaco, en menor proporción y mayor de latex. Ahora es mas espeso y parece que sella mas, aunque no me da tiempo de probarlo en la gasolinera ya por que me voy a clase. A la noche volveré a probar o lo mas seguro que mañana.

ya por cabezoneria lo saco!
Por cierto Paco, este invento es una copia, por lo visto un tal Stan no se que ya lo averiguó hace años. Y lo de la mochila es versionear los inventos o ideas de otros. No tengo méritoo!


Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: Aguela en 21 de Abril de 2008, 17:45:35
Duri: cuidado con la proporción de amoniaco. Si es demasiado alta, irá degradando la cubierta prematuramente. (Creo)


Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: Miguel en 21 de Abril de 2008, 18:15:48
yo tb lo creo javi. Tenia mis dudas incluso con el liquido sincamaras, pero con el "casero" tengo menos dudas aún.


Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: eL_DuRi en 29 de Abril de 2008, 12:48:44
Me dicen desde el foro de racingbike que han encontrado la proporción para hacer el liquidete: 1/2 latex, 1/4 agua, 1/4 amoniaco.
Han usado el latex de la marca Rayt, el mismo que decian en el foromtb que funcionaba, asi que supongo que el problema estaria en el latex ue usé. Despues del jueves lo provaré, no me la quiero jugar a quedarme tirao por el campo, asi que ya os diré despues del finde como va eso en el campo. Es mas, para asegurarme, cuando lo monté pincharé la cubierta con cosas, desde un alfiler hasta algo mas gordo, como una puntilla. Como las camaras son viejas tampoco pasa na  ;D

Por cierto, venden el sincamaras en el chofle casi al mismo precio que en la web. El bote chico a 7 u 8 euros me dijo.


Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: Miguelon en 29 de Abril de 2008, 13:30:36
Muy buenas a toda la concurrencia.

Aprovechando este hilo voy a contaros lo que me está pasando a mi a ver si a alguien le ha pasado algo parecido y me da una posible solución.

El asunto es que la primera vez que puse moco de sin cámaras en mi rueda trasera que es donde tengo una cubierta con alambre (larssen tt) no tuve demasiados problemas y conseguí inflarla con la bomba de mano sin necesidad de un compresor. Cierto es que no me talonó bien, pero al poco tiempo y metiendole bien de aire fue a su sitio. A partir de ahí la cosa estaba chupada, cuando notaba que el moco se secaba desinflaba la rueda, desmontaba la válvula, y por ahí metia el líquido y vuelta a inflar. Como el moco mantenía pegada los bordes de la cubierta a los de la llanta no tenía problema alguno.

Hace poco decidí desmontar la cubierta de un lado para revisar si tenía algún pincho más grande de la cuenta y retirárselo porque parecía que me perdía algo de aire incluso con el moco "fresco".
El problema vino después ya que no he sido capaz de montar la cubierta de nuevo ni con la bomba de mano ni con copresor de gasolinera. Ante esta situación me fui a la tienda de bicis donde compré un bote nuevo de moco ya que de tanto probar me fundí lo que me quedaba a ver si allí podían y tampoco hubo suerte. Lo que me dijo el mecánico es que las cubiertas cojen forma y ahora es imposible ponerla de manera que no pierda tanto aire que ni el compresor la lleva a su sitio.

¿Alguien ha conseguido salir de alguna situación similar? ¿o sólo me queda poner cámara hasta que gaste la cubierta e intentarlo con una nueva?

Muchas gracias.



Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: eL_DuRi en 29 de Abril de 2008, 14:39:13
Yo no lo se con certeza por que no he llevado el moco puesto todavia, pero yo si tuve problemas al hinchar las ruedas de primeras por que tenia que estar metiendole aire un rato y meneando la cubierta hasta que por fin se hinchaba y se asentaba bien. A mi ni de coña me asentaba la cubierta con la bomba de mano ni con la pie.
Lo de coger forma... coge forma a la rueda tuya, asi que no se por que habria problema a la hora de volver a ponerla. Y si coge forma rara, es goma, se puede doblar para y retorcer, asi que con la presion del aire se iria otra vez a su sitio, no se.

Solo se me ocurre que limpies todo los restos de latex que haya por los filos de la goma y la llanta por si no pega bien por eso y la otra es buscar la causa de por que perdia aire antes. Si no encontraste pincho alguno, lo mismo es que ya perdia aire por los flancos antes de desmontarla y esta ahi la causa del problema.
Pero vamos, yo no puedo hablar por que no tengo experiencia en esto.

Suerte!


Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: francisco molina en 29 de Abril de 2008, 16:38:45
miguelon llevala a un profesional y te la metera.


Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: Gran Bernaco en 29 de Abril de 2008, 16:46:38
Si puede ser un mecánico de bicis mejor.

"Vengo a que me la metan que no me entra con el latex"


Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: mati en 29 de Abril de 2008, 16:50:19

 Lo que me dijo el mecánico es que las cubiertas cojen forma y ahora es imposible ponerla de manera que no pierda tanto aire que ni el compresor la lleva a su sitio.

¿Alguien ha conseguido salir de alguna situación similar? ¿o sólo me queda poner cámara hasta que gaste la cubierta e intentarlo con una nueva?

Muchas gracias.



Miguelón, lo que te han dicho es cierto. A mi me ha pasado, y me pasa, ten en cuenta que estamos haciendo "la pirula" montando gomas no UST como si fueran Tubeless. El invento funciona, pero debido a las presiones con las que montamos y al no estar diseñadas para ellos, las gomas convencionales con alambre, con el uso se deforman y cada vez que las destalonas es más difícil montarlas y que vuelvan a sellar.

A mi me ha pasado este caso con:

Conti Vertical ya muy pulidas
Nevegal 2.35 muy pulidas
Spe Resolution medio pulidas
Maxxis HR 2.35 xc 60PRO




Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: Aguela en 29 de Abril de 2008, 21:31:16
JAJAJAJA ....
Eso de un "profesional" para que te la meta.... yo probaría primero con un "amateur" .. ya sabemos que los "profesionales" la meten demasiado "gorda"... jajajajaja


Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: eL_DuRi en 29 de Abril de 2008, 23:29:34
Paco, si lo has dicho sin segundas, lo has puesto a huevo.

Mati, tu que has estudiado Ingenieria aplicada a las bicicletas?
O cuantos años llevas montando? te las sabes toas joio...


Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: mati en 30 de Abril de 2008, 09:27:52

Mati, tu que has estudiado Ingenieria aplicada a las bicicletas?
O cuantos años llevas montando? te las sabes toas joio...


hombre DuRi, recuerda el refrán : "más sabe el diablo por viejo que por diablo"

Algo de Ingeniero pone en un papelucho con la firma del Rey que me dieron en la UCO después de estar bastantes años haciendo integrales y cálculos de estructuras...

Lo mismo llevar montando en MTB desde 1991 también tiene algo que ver  ;)

Poc a poc!


Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: eL_DuRi en 30 de Abril de 2008, 10:44:07
Lo de que eras Ingeniero lo sabia, pero que fueran ya 17 años montando bicis... era yo muy chico, aunque ya tenia una Motoretta, jeje. Yo me cansé de la Ingenieria al segundo año. Me sigue gustando, sobre todo por que no la estudio por obligacion si no por interés, pero decidí que no queria dedicarme a ello, ademas de que me costaria muchos años sacarmela (la carrera...  ::) )

Por cierto, con las divagaciones no hemos contestao a la pregunta de Miguel "¿o sólo me queda poner cámara hasta que gaste la cubierta e intentarlo con una nueva?"


Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: mati en 30 de Abril de 2008, 10:58:23

Si la cubierta Larsen TT de Miguelón está a más de medio uso, yo pasaría de ella y pondría la cámara hasta tirarla.

Si tiene menos de medio uso y no mucho maltrato, la limpiaría bien de flancos, me iría a gasolinera con buena manguera de presión y le untaría algo de agua jabonosa en los flancos.

Luego, sin haberle metido nada de moco, presión a jierro hasta que talone y a meterle 5Kg de presión para que los flancos se peguen bien a la llanta.

Posteriormente desinflar y por la válvula meterle su dosis de moco. Volver a inflar a presión deseada y hacerla girar para tapar posibles fugas.

take it easy!



Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: Miguelon en 30 de Abril de 2008, 13:08:22

Jeje  :D :D ;D :D. Como puede desvariar una simple consulta mecánica. Sobre todo dependiendo de a quién se le pregunte.

Bueno muchas gracias a todos por vuestras aportaciones. Es un lujo recibir ayuda de semejante elenco de ingenieros y veteranos del mtb.
La verdad es que creo que voy a optar por poner una cámara y va que arde, al menos de momento y como solución rápida para poder salir mañana. No sabría decir si la cubierta está a medio uso o tirando a uso entero pero de momento se va a quedar así. Si más adelante me entra la vena me liaré de nuevo a intentarlo.
Se admiten opiniones sobre cual es la gasolinera de Córdoba y provincia que más aire mete poque en las dos que lo he intentado no ha habido manera. ¿O en que tienda creeis que serian capaces de montarlo?

Bueno gracias de nuevo y nos vemos dando pedales.





Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: Iker en 30 de Abril de 2008, 13:39:37
Si tienes las valvulas desmontables quitas el obus y entra mucho mas aire a la cubierta, y por lo tanto es mas facil que talone.

Si tienes un lado talonado será mas facil todavia, y si aun asi no funciona prueba a mojar la llanta y el flanco de la cubierta.

Yo donde voy es a la gasolinera que ha en midad de chinales. Casi siempre funciona.


Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: eL_DuRi en 30 de Abril de 2008, 14:13:15
Mientra no vayas a la del zoco, que te soplan aire y 50 centimos cada 5 minutos...


Título: Re: Problemillas con el tubeless
Publicado por: Iker en 30 de Abril de 2008, 14:14:54
No a la que te digo es gratis... ademas mete bastante aire.