LomoFORUM

Hola, tengo en mi prophet un radium rl y he visto una oferta de un swinger 3way por 120 euros... el tema es que he leido de todo y no se si pillármelo o esperar mástiempo y pillar un fox con propedal (rp23...). ¿Que recomendais?

Si quieres un Swinger 3 way yo te lo dejo más barato y te lo doy en la mano...si no te importa que esté usado (en perfecto estado).

Realmente no sé cuál de los dos amortiguadores es mejor. En el club casi todo el mundo monta SPV porque va muy bien.

A ver si algún gurú de las suspensiones que hay por aquí te da mejores argumentos que yo.

seria buena saber las medidas distancia entre ejes y carrera

la distancia es de 200 x 50. ¿Cuanto más barato?

Los sistemas de suspensión tipo monopivote ( singlepivot )  funcionan de forma más óptima con amortiguadores que tengan un elevado ratio de plataforma estable, esto es, sistema antibobbing o antibalanceo.

Cuantos más centímetros de suspensión tenga tu bici, más se agradecerá la aportación que pueda hacer un amortiguador con sistema antibalanceo.

Todo esto dicho, probado e investigado empíricamente por Steve Wade, dueño, diseñador y gurú de Orange Bicycle Company.

Entonces tenemos en el mercado multitud de amortiguadores con sistemas antibalanceo, empezando por los Manitou y ProgressiveSuspensions con sus 5th Element, que fueron los pioneros del invento SPV ( System Platform Valve ) o sistema de plataforma estable. Todo este tinglado lo desarrolló el gurú Charles Curnutt, propietario de Curnutt Suspensions y que fabrican unos amortiguatas que parecen churreras o metralletas, míticos y que equipan a las bicis de culto, FOES. Charles transfirió su pantente de amortiguador con plataforma estable, original Curnutt, tanto a Manitou como a ProgressiveSuspensions.

Luego, a remolque llegó el otro gran coloso, Fox, y puso en danza el Propedal, un sistema de plataforma regulable, pero no tan eficiente en algunos sistemas de suspensión. Sí es cierto que el Propedal de Fox, empezó siendo nada, cero regulaciones y con el paso de los años le han ido introduciendo mejoras y multiregulaciones de configuración para meter distintos "setup" de dureza de Propedal, mientras que Manitou sigue con su sistema único desde que lanzó los SPV a mediados de 2004.

Recientemente se subieron al carro de la Plataforma estable otras marcas como DT Swiss, con sus míticos y ligeros HRV 200 y 220 y en 2008, CaneCreek, que de la mano de la sueca Öhlins Racing AB, puso en el mercado el todopoderoso amortiguador DoubleBarrel.

En resúmen y depués de lo visto y probado, si buscas un amortiguador que te contenga el balanceo propio de tu prophet tienes 2 opciones:

- pillar un Manitou SPV de cualquier año, desde 2004 hasta los Evolver de la fecha son buenos.

- pillar un fox propedal de última generación, mínimo un RP23.

Ambos te van a dar buen rendimiento.


Manitou

PROS : desde mi punto de vista, el manitou es más sencillo, ya que no tienes que andar con palanquitas y diales. Estableces tus presiones y ya no lo tienes que tocar más. La válvula de plataforma trabaja sola. Tiene mayor nivel de plataforma que el fox.

Seguro que lo puedes encontrar en eBaY por 1/5 parte de lo que cuesta el FOX

CONTRAS : algo menos sensible. Pero para esto hay que tener mucha percepción y un culete extrasensible.


FOX

PROS : mayor sensibilidad y posibilidad de variar los niveles de propedal-plataforma sobre la marcha. Si mal no recuerdo, el RP23 tiene hasta 3 niveles de propedal

CONTRAS : al ser algo más sensible produce más balanceo ( bobbing ) con tu pedalada en el sistema de tu Prophet, así, a parte de las regulaciones de las presiones de partida, tendrás que ir manejando la palanquita de los diferentes setting de propedal en función del terreno en el que montes. A más palanquitas, más posibilidad de que algo se estrope. Luego, el precio de un RP23 puede ser el tripe que un Manitou

Volvemos a la Teoría de Steve:

4 regulaciones = 4 problemas
3 regulaciones = 3 problemas
2 regulaciones = 2 problemas
1 regulación = 1 problema

 :D

Creo que con toda esta parrafada, lo mismo no te he aclarado nada, sino todo lo contrario. Eso sí, agusto me he quedao un rato después de escribir.  :D

Que pasada, tu has estudiado sobre el tema... :o Me has aclarado bastante. Había leido que uno de los contras del spv era que en bajadas se mantenía la plataforma, perdiendo el amortiguador absorción. De todas formas creo que me decanto por el spv, entre otras propiedades atractivas me tira mucho el precio.
Muchas gracias.. :)

PD¿Donde anda ese vendedor?

Ya te he mandado un email.

La ostia mati lo que se estan perdiendo contigo las revistas especializadas del mundo biker ni ESPASA ni wiquipendia la mejor enciclopedia del mundo biker es SUPERMATIPENDIA

Lo siento por Bernaco y Jesus, pero el amoriguador de Berna, no le val a la Prophet, porque es de 190 mm x 50 mm ....

Jesus, aquí tienes "chicha" para que no te aburras:

http://deportes.shop.ebay.es/items/?_nkw=manitou+swinger&_in_kw=1&_ex_kw=&_sacat=382&_okw=manitou+swinger&_oexkw=&_udlo=&_udhi=&_sabdlo=&_sabdhi=&_samilow=&_samihi=&_ftrt=901&_ftrv=1&_sadis=200&_fpos=&LH_SubLocation=1&_sargn=-1%26saslc%3D0&fsradio2=%26LH_LocatedIn%3D1&_salic=0&_saact=186&LH_SALE_CURRENCY=0&_sop=12&_dmd=1&_ipg=50


3 datos importantes que necesitas saber, antes de tirarte a la piscina:

- longitud entre ejes de tu amortiguador
- carrera del mismo
- medida de espaciadores para ajustar amortiguador a cuadro y basculante. Creo que la Prophet es de 22mm.


Suerte!

Si te vale mi opinión yo he probado los dos y me gusta más el spv. Yo tengo el 3Ways del que hablas en la misma medida así que si quieres probarlo no tienes más que ponerte de acuerdo conmigo me llevo la bicicleta, la bomba de amortiguadores y lo toqueteamos lo que quieras (ojo el amortiguador).

Un saludo.

Me abruma tantaamabilidad...
Por ahora ando pujando... o a la espera de hacerlo, si he de gastarme más dinero ya te pediré el favor, gracias.

nueva duda, ya que me he decidido por el SPV, estoy entre varios amortiguadores, os dejo vínculos por si quereis verlos y opinar. Gracias
1.
http://cgi.ebay.es/Manitou-Swinger-3-Way-Air-200m-i2i-2-inch-stroke_W0QQitemZ130269531592QQcmdZViewItemQQptZUK_sportsleisure_cycling_bikeparts_SR?hash=item130269531592&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A895%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

2.
http://cgi.ebay.es/Manitou-Swinger-X3-Platform-Lockout-air-shock-7-875_W0QQitemZ260317549416QQcmdZViewItemQQptZCycling_Parts_Accessories?hash=item260317549416&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A895%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

3.
http://cgi.ebay.es/NEW-Manitou-Air-SPV-Swinger-3-Way-Rear-Frame-Shock-314G_W0QQitemZ330287794250QQcmdZViewItemQQptZCycling_Parts_Accessories?hash=item330287794250&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A895%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318
Espero que los vínculos estén correctos, a unas malas, el primero es el 3 way de 2006 procedente de una prophet (por la foto me parece más al 2004), el segundo, algo más caro es el 3x, propio de 2008; y el tercero tan solo tiene buena pinta.
Espero opiniones que ayuden a decidir, gracias

Yo creo que el que dice que es del 2006 es 2004-5 y el último es 2006. El 3X tiene buena pinta.

Un saludo.

Nueva duda:
Merece la pena el 4way o me sobrará con el 3way?

Además, para los grandes entendidos... El 3x parece no poder configurar la cámara spv como permitía el 3way, no?

bUENO CHICOS, PORFIN ENGANCHÉ LO QUE CREO ES UNA BUENA OERTA DE EBAY. sWINGER 3WAY DE 2006.
Muchas Gracias por todo, ya os contaré com va cuando me llegue.

El 3x y el 3ways son iguales. Sólo varía la denominación comercial para adaptarlo al paso de los años, y un poco la estética del amortiguador.

Dónde si hay diferencia es entre el 3ways y 4ways ó x3 y x4.

El 3vías tiene:

- regulación de la presión de compresión
- regulación del la presión del SPV
- regulación de rebote

El 4vías tiene:

- regulación de la presión de compresión
- regulación del la presión del SPV
- regulación del volúmen de la cámara SPV
- regulación de rebote

Si te digo la verdad, en 4 años de uso de un 4 vías, nunca he variado el volúmen de la cámara del SPV. Dicho esto, la mejor opción es el 3 vías que has pillado, a parte, es más ligero ( unos 100gr ) que el 4 vías.

Ya nos contarás cuando lo recibas.

Precisamente la última vez que estuve con Matías estuvimos hablando de su 4ways. Que se había remangado para hacerle ya una puesta a punto después de todo el tiempo que lo había tenido y que nunca había tocado la cámara del spv, Iker me comentó en su día algo similar y un individuo que sale a menudo conmigo nunca lo ha tocado tampoco. Me imagino que tiene que tener su ventaja poder variar la cámara, en algo se notara digo yo aunque no lo sé porque no lo he podido probar.

Yo creo que es has hecho una buena elección a parte de que si no me equivoco es de las más económicas porque la pela es la pela. Habrá mejores amortiguadores que duda cabe, pero calidad precio está justa la cosa, corregidme si me equivoco.

Un saludo.

Modificar el volúmen de la cámara SPV incide en la menor o mayor progresividad del asunto. Esto es, que podemos montar con muy poca presión en la cámara principal de la precarga ( la que soporta nuestro peso ) con un SAG exagerado, por ejemplo, del 60%, y si llevamos la cámara SPV con muy poco volúmen, aunque le tiremos a un cortado de 1m plano a plano, no haremos tope nunca, porque el amortiguador se vuelve muy progresivo.

Normalmente todos llevamos la cámara en su configuración de máximo volúmen, buscando más la linealidad del asunto y el aprovechamiento de toda la carrera disponible del amortiguador.

Como diría SU SANTIDAD : stastobienynoscaro!!

Yo llevo un 4 guais y no podría diferenciar si llevo 10 PSI o 10 bares de presión en cada cámara.

uuh uhuhuhuhuhuu huuhhhhh [grito en la jungla]

... por eso existen los zoológicos y las escuelas.

¿y qué relaciona a la gente del zoológico con los inventos que salen de las escuelas?

EL MARKETING!!!

Al final todo se reduce a la velocidad....

Prueba a bajar escalones despacion, entonces notas cada uno de ellos. Pero si llegas a una velocidad suficiente desjas de percibir las vibraciones. Esto lo puedes comprobar en los senderos que han hecho en la asomadilla.

Por lo que se deduce que hay que ir tan rapido para ir saltando de bache en bache y no notar nada.....

Asi que esta claro,vacia tu mente, se amorfo, moldeable, como el agua, pon agua en la tetera para ser una tetera, el agua puede fluir o puede aplastar, suelta frenos amigo mio.

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PROBADO EL AMORTIGUADOR. Realmente está muy bien el spv, ahora tengo que pillar el tranquillo al rebote y el sag, pero mola pedalear casi bloqueado y que reaccione en los baches, el pompis se resiente bastante menos. Algo brusco al principio, pero me alegro del cambio.
Gracias por los consejos