Título: Nueva Patriot Publicado por: Calero en 29 de Agosto de 2010, 21:05:04 Navegando por ahí me he encontrado con esto:
(http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_l7wkleupFb1qcrr9no1_1280.jpg?AWSAccessKeyId=0RYTHV9YYQ4W5Q3HQMG2&Expires=1283194845&Signature=16xIi1Hjbo4CjuF2E57j%2BGyOlX4%3D) Dicen que es la nueva Patriot. Yo la verdad es que no lo se, la proxima vez chequearé la máquina de Mati para comparar. ¿Que opinan los orangistas? Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Pedro L en 29 de Agosto de 2010, 22:53:04 Caliente caliente...
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: mati en 30 de Agosto de 2010, 11:01:49 próximamente en la Sierra de Córdoba... Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Calero en 30 de Agosto de 2010, 12:33:18 yujuuu!!! :laugh: :laugh: :laugh:
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Gran Bernaco en 30 de Agosto de 2010, 12:47:42 ¿Qué han hecho con la sección del tubo? ¿Se acabó el acabado plano?
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: mati en 30 de Agosto de 2010, 12:53:26 ¿Qué han hecho con la sección del tubo? ¿Se acabó el acabado plano? nuevo molde para la plegadora de halifax, para tubo plano ya tienes la FIVE 2011, Alpine 2010 y 224 evo 2010 Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Gran Bernaco en 30 de Agosto de 2010, 13:05:11 Ohhhhhhhhhh...
Me gustaba más la plegadora antigua. Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Calero en 30 de Agosto de 2010, 13:27:52 Entonces es plegado?? Pensaba que eran hidroformados, aunque me negaba a creerlo.
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: mati en 30 de Agosto de 2010, 13:38:43 Entonces es plegado?? Pensaba que eran hidroformados, aunque me negaba a creerlo. el hydroforming ha tardado en llegar a Halifax, Steve es bastante reticente a todo lo chinorri. La Alpine 2010 y la Five 2011 llevan el tubo superior hidroformado como única pieza en esta técnica. La Patriot es todo tubería 6061 T6 standart y prensa güena de troquelar-cortar + folding y TIG artesana posterior. Todo en un taller de poco más de 200m2. Creo que ya se puso por aquí, pero para que hagas una ideilla: http://www.youtube.com/v/WLx2bcmB-Zk?version=3 Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Calero en 30 de Agosto de 2010, 13:49:22 Tiene una pintaca enorme el bicharraco, por eso me extrañaba lo del hdroformao, pero me a parecido una forma de tubo típica de esa técnica. Lo dicho, bichaco
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Gran Bernaco en 30 de Agosto de 2010, 14:06:32 ¿No hace esa sección que lleve más aluminio el conjunto?
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Calero en 30 de Agosto de 2010, 14:24:00 Serán los tubos un poco más delgados, yo creo que da más rigidez.
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: mati en 30 de Agosto de 2010, 14:24:44 ¿No hace esa sección que lleve más aluminio el conjunto? Podría ser, pero trabaja con menor espesor. El Hombre de Negro pocas veces se equivoca... Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Gran Bernaco en 30 de Agosto de 2010, 14:26:59 ...le doy un voto de confianza, pero solo porque habla poco.
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Calero en 30 de Agosto de 2010, 14:27:51 Podría ser, pero trabaja con menor espesor. El Hombre de Negro pocas veces se equivoca... Yo pienso que serán la pared del tubo más delgada, y con la nueva forma se ganará bastante en rigidez. Mati no te recuerda a un IPN? :laugh: :laugh: :laugh: Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: fr4nk en 31 de Agosto de 2010, 01:00:32 Jova, que buena pinta ...
No se si se podrá contar o es "alto secleto". Referencias de geometría hay por ahí?! ¿Equipará Orange variadores de ángulo de dirección al estilo Mondraker Summum y superiores, o será el usuario final el que solicite a su comercio habitual una dirección que haga la modificación de ángulo? Yo ahora mismo estoy más que servido, ¿pero quien sabe que pasará mañana? Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: lomo-antecesur en 31 de Agosto de 2010, 12:24:52 Tiene pinta de aparato weno y con una configuración free/dh tragará bastante. Apuntada a la lista de bicicletas pendientes... ya llevo 34 :D Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: mati en 29 de Noviembre de 2010, 12:26:36 las naranjas NO VIENEN de la China. te lo digo tó y no digo ná :shocked2: Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Gran Bernaco en 29 de Noviembre de 2010, 12:28:30 ZASCA
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Calero en 29 de Noviembre de 2010, 12:44:33 ¿Que has comprado 10 kg de naranjas en Halifax? :D
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Aguela en 29 de Noviembre de 2010, 12:48:24 más bien casi cuatro kilos nada más ...
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Calero en 29 de Noviembre de 2010, 12:51:03 http://www.youtube.com/v/xnZlnMKpVhU?fs=1&hl=es_ES"
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: mati en 29 de Noviembre de 2010, 12:53:14 más bien casi cuatro kilos nada más ... Agüela, prepara la "romana" pa esta tarde, a ver como viene la cosa de gramos ;) Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Aguela en 29 de Noviembre de 2010, 13:08:23 Okis
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Francisco J. Cortés en 29 de Noviembre de 2010, 14:19:29 Citar Agüela, prepara la "romana" pa esta tarde, a ver como viene la cosa de gramos ;) Citar No se yo si esta tarde vas a tener tiempo de trastear. Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Gauchito en 29 de Noviembre de 2010, 15:02:25 que mamon jajaja
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: emilio en 29 de Noviembre de 2010, 16:09:09 ioputa...AZÍN ZI.
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Gran Bernaco en 29 de Noviembre de 2010, 16:32:01 ¿A cuanto sale el kilo de patriot?
http://www.youtube.com/v/yl5iDkaS4rg Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: mati en 30 de Noviembre de 2010, 21:02:42 ¿Que has comprado 10 kg de naranjas en Halifax? :D man timao, al final no han sido naranjas, eran limones (sin premio ) Os presento a Piolín, el primo Inglés de nuestro Canario Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Pepe Spin en 30 de Noviembre de 2010, 21:09:38 Tu lo que quieres es ahorrarte el reflectante para la noche. ¡¡REDIOS!!
¡Que sea pa bien! Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: SVíctor en 30 de Noviembre de 2010, 21:11:18 ¡Dios, que pinta tiene eso! :o :o :o
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Francis en 30 de Noviembre de 2010, 21:15:18 Esa caja no vendría con el kit...verdad?
A disfrutarla. Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Iker en 30 de Noviembre de 2010, 21:20:12 Nunca excretar metano por el ojete fue tan rentable.
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Calero en 30 de Noviembre de 2010, 21:27:16 Yo soy más de colores neutros Mati, pero me encanta!!!!
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: juan carlos en 30 de Noviembre de 2010, 21:51:49 :o :o :o ME GUSTA MUCHO :o :o :o
Que usted la disfrute Presi, que seguro que lo hace. Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: emilio en 30 de Noviembre de 2010, 22:47:32 Me mola mucho y el color es una pasada.
Espero impaciente el montaje. **Mira que te advertí Pedro...el neón es el color que mola para tu alpine Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: fr4nk en 30 de Noviembre de 2010, 23:08:16 Pues a mi me gusta de color, además pipa de 1.5" ¿no?
Jova, que alegría es siempre estrenar bici nueva.. Ahora toca disfrutal y sufril montando (la bici y en el campo). Un saludo. Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: SU SANTIDAD en 30 de Noviembre de 2010, 23:38:05 Me mola mucho y el color es una pasada. Espero impaciente el montaje. **Mira que te advertí Pedro...el neón es el color que mola para tu alpine PRECURSISTA... Te gusta, adviertes, te mola y deberias de comprarte ya una de verdad, pero ya... Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: luisau en 01 de Diciembre de 2010, 06:36:25 Por si paporsi y a unas malas... ¿cuánto vale que te pinten un cuadro aquí en Córdoba medio decentemente? :P ;D
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Gran Bernaco en 01 de Diciembre de 2010, 07:56:29 Me encanta...
Además, creo que es un color perfecto para meterla en el pub con las luces negras. Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: SU SANTIDAD en 01 de Diciembre de 2010, 13:25:18 Y en el PK2, con las luces apagas y la puerta cerra...
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Gauchito en 01 de Diciembre de 2010, 13:40:56 y la ruleta girando
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: mati en 01 de Diciembre de 2010, 13:48:05 Por si paporsi y a unas malas... ¿cuánto vale que te pinten un cuadro aquí en Córdoba medio decentemente? :P ;D Iñaki, cómo se nota que eres un afissionao de pacotilla. A mi me pintan mis Orange en Halifax. No tengo más que enviarlas cuando me canse de lacolor. A las pruebas me "repito" :D Gracias a todos por vuestras opiniones. A esta lo que le hace falta es mucho barro y munnnchas piedras. A ver si tie cohones de durarme lo mismo que la otra. A vuestra disposición estará cuando deje el mtb de salón y me de por montarla y to eso. Lo mismo pa la salida del día del pollo... qué gran día para llenarla de jalcohol. ( así se va acostumbrando a ir a los bares, que es lo que le queda ) P.D.: por cierto, la otra me tiró el domingo en el recorte-Alvaro, serán los celos? Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Gran Bernaco en 01 de Diciembre de 2010, 13:56:45 Supongo que la Patriot66 estará encantada...
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Aguela en 01 de Diciembre de 2010, 14:50:42 ............. P.D.: por cierto, la otra me tiró el domingo en el recorte-Alvaro, serán los celos? Doy fe que es así. Cuando la antigua "novia" se huele algo... ¡échate a temblar! No serás el primero ni el último al que le pasa algo de esto... Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Chema García en 01 de Diciembre de 2010, 17:18:14 Se sale Mati!! Ese color es la caaañaaa!! Lo de la direcc de 1,5" ya era hora de q se la pusieran, la otra a un cuadro de apariencia tan robusta no le va igual. Que amortiguador va a llevar??
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: mati en 01 de Diciembre de 2010, 22:48:30 Que amortiguador va a llevar?? no se, estoy dudando entre esta ensalada de hierros. Cualquiera menos el langarto doble barril, que no se lleva muy bien con mi c/c :) Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Rafa Moreno en 01 de Diciembre de 2010, 23:12:06 Citar no se, estoy dudando entre esta ensalada de hierros. Cualquiera menos el langarto doble barril, que no se lleva muy bien con mi c/c ...ot-tia...! Madre mía...! Ya tienes más género que la mayoría de las tiendas...Vas a hacer que me acompleje por tenerlo tan pequeño... Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Chema García en 02 de Diciembre de 2010, 01:27:12 Que amortiguador va a llevar?? no se, estoy dudando entre esta ensalada de hierros. Cualquiera menos el langarto doble barril, que no se lleva muy bien con mi c/c :) Es una pena pq las peras con las peras y los pepinos con los pepinos... Esa mesa x cierto me suena a los laboratorios subterraneos de la agüela! :D Entonces cuadro nuevo y amortiguador viejo y MUY usado?? oooooh! :'( Por qué no te haces con un juguete como el de ahí abajo? Hablan muy bien de él: http://www.pinkbike.com/news/diverse-suspension-dueler-review-2010.html ...y esta web como sabemos no se caracteriza por dedicarse a las canijas de rally sino de lleno al lado oscuro. En el foro americano no hablan tampoco mal de él. Y por menos de 8000 duros lo tienes en casa con muelle de Ti incluido que si hubiera necesidad después tiene buena salida ::) Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Gran Bernaco en 02 de Diciembre de 2010, 07:57:57 Como se compre un amortiguador nuevo le váis a tener que invitar a tabaco y a cubatas toda la navidad, así que cuidado.
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Molecula en 02 de Diciembre de 2010, 10:26:26 Que amortiguador va a llevar?? no se, estoy dudando entre esta ensalada de hierros. Cualquiera menos el langarto doble barril, que no se lleva muy bien con mi c/c :) Madre mia del amor hermoso!!!! :o :o :o :o :o yo quieroooooo :'( :'( :'( Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: raul en 02 de Diciembre de 2010, 12:21:41 ............. P.D.: por cierto, la otra me tiró el domingo en el recorte-Alvaro, serán los celos? Doy fe que es así. Cuando la antigua "novia" se huele algo... ¡échate a temblar! No serás el primero ni el último al que le pasa algo de esto... Dímelo a mí que mi antígua Kona, sabiendo que me había comprometido con una francesa, me lanzó contra el suelo mandándome derechito pal quirófano dos semanas antes de que llegara la "nueva" a la tienda. Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Gran Bernaco en 02 de Diciembre de 2010, 12:33:14 A mí la Diamond Back no me tiró, estaría cansada de mí, jejejeje.
La nueva si que lo hizo, o sea, que la vieja estaba encantada de deshacerse de mí y la nueva prefería estar en Halifax. Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Iker en 02 de Diciembre de 2010, 14:47:57 A mí la Diamond Back no me tiró, estaría cansada de mí, jejejeje. La nueva si que lo hizo, o sea, que la vieja estaba encantada de deshacerse de mí y la nueva prefería estar en Halifax. Tu Orange Five me tiró a mí además de ser por carretera. ¿Qué explicación tiene eso? Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Juanma SnailMaster en 02 de Diciembre de 2010, 18:27:13 Tu Orange Five me tiró a mí además de ser por carretera. ¿Qué explicación tiene eso? Fácil Iker, tú eres un bicicletero de otra especialidad. :D Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: lomo-antecesur en 05 de Diciembre de 2010, 11:05:57 La makina y el color están del 10, haber si la vemos montada pronto!! Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: fr4nk en 25 de Diciembre de 2010, 14:26:49 Luces homologadas a juego con cuadros "Orange's Lemon".
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.47972 Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: mati en 25 de Diciembre de 2010, 14:41:18 Luces homologadas a juego con cuadros "Orange's Lemon". http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.47972 ya las tengo hace un añito. ;D Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: emilio en 27 de Mayo de 2011, 19:00:30 http://www.pinkbike.com/v/198605
Que alguien lo ponga en modo ventana plis. Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: carlos en 15 de Junio de 2011, 13:10:22 Un articulo con imagenes recientes de una patriot en blanco/negro espectacular.
http://dirt.mpora.com/news/cane-creek-double-barrel-air-fort-william.html también salen fotos del futuro doble barril de aire, tela de feo :/ Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: mati en 16 de Junio de 2011, 09:57:20 Definitivamente, mi proto sale a la serie: http://www.bikeradar.com/news/article/orange-patriot-making-a-comeback-for-2012-30594 Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Aguela en 16 de Junio de 2011, 10:05:35 Definitivamente, mi proto sale a la serie: http://www.bikeradar.com/news/article/orange-patriot-making-a-comeback-for-2012-30594 ¿Hay muchos cambios en la de serie respecto a tu proto? Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: mati en 16 de Junio de 2011, 10:12:39 Definitivamente, mi proto sale a la serie: http://www.bikeradar.com/news/article/orange-patriot-making-a-comeback-for-2012-30594 ¿Hay muchos cambios en la de serie respecto a tu proto? por lo que aparenta visualmente nada. No se si han tocado al final la geo, pero parece que no. Tengo que hablar con Steve. Lo que está claro es que han querido aproximarla a la 224. Estuvieron a punto de sacarla con 200mm fijos traseros ( tipo soccom ), pero al final han rectificado y la han dejaod en 180mm. Creo que han hecho bien. Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: carlos en 16 de Junio de 2011, 10:35:57 Definitivamente, mi proto sale a la serie: http://www.bikeradar.com/news/article/orange-patriot-making-a-comeback-for-2012-30594 ¿en tu prototipo se pueden usar amortos de diferente longitud (como creo recordar que se podía en la anterior patriot)? ¿cuanto recorrido trasero da con un 216x63 si es que se le puede montar y lo has probado? gracias de antemano. Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: mati en 16 de Junio de 2011, 10:57:00 ¿en tu prototipo se pueden usar amortos de diferente longitud (como creo recordar que se podía en la anterior patriot)? ¿cuanto recorrido trasero da con un 216x63 si es que se le puede montar y lo has probado? gracias de antemano. Ni en mi proto ni en las que van a salir en serie se pueden montar amortos diferentes de 216x63. El recorrido que da son 180mm. En la otra patriot blanca, la que tengo en compra-venta (http://www.agachaelomo.com/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=3771.0), si se pueden montar hasta 4 longitudes de amortos ( 3 recomendadas ) con 190mm entre ejes da 140mm de recorrido con 216mm entre ejes da 178mm de recorrido con 222mm entre ejes da 200mm de recorrido todo esto sin cambiar la geometría. Igualmente se puede montar un 216x63 y variar la geo con la carrilera. En el proto que tengo y en la de serie que van a lanzar esto no se puede hacer porque han cerrado el ángulo del tubo del sillín y la geo ya queda demasiado compacta. Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Canario en 16 de Junio de 2011, 11:05:39 Definitivamente, mi proto sale a la serie: http://www.bikeradar.com/news/article/orange-patriot-making-a-comeback-for-2012-30594 ¿que dice ahí en "guiri"?...¿que Animal se tiene que apuntar al equipo Orange? ;D "Built as a short-course downhill bike for the Animal-Orange team, the original Patriot was a 'trail bike' before the term was coined, with five-odd inches of travel, slack (for the time) angles and a bombproof build. It went through various iterations until it quietly disappeared from the Orange line-up in 2008." Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Canario en 16 de Junio de 2011, 11:09:06 ...Tengo que hablar con Steve.... No me acostumbro tío, ¡queda de lo más PRO! (claro, se me olvidaba que "eres un PRO" ;) ) Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: mati en 16 de Junio de 2011, 11:23:23 ...Tengo que hablar con Steve.... No me acostumbro tío, ¡queda de lo más PRO! (claro, se me olvidaba que "eres un PRO" ;) ) Canario no te ofendas, pero sólo los PRO llevamos protos, y nos los mandan desde fábrica para probar la temporada anterior, un año antes que los mortales saquen la cartera. Además soy piloto. Piloto de enduro y llevo bici gorda, aunque llevo sin tocarla desde la última carrera. Pero yo soy un PRO. :-* Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: luisau en 16 de Junio de 2011, 11:31:38 ...Tengo que hablar con Steve.... No me acostumbro tío, ¡queda de lo más PRO! (claro, se me olvidaba que "eres un PRO" ;) ) Canario no te ofendas, pero sólo los PRO llevamos protos, y nos los mandan desde fábrica para probar la temporada anterior, un año antes que los mortales saquen la cartera. Además soy piloto. Piloto de enduro y llevo bici gorda, aunque llevo sin tocarla desde la última carrera. Pero yo soy un PRO. :-* Hablando de PRO's. Un poquito de SPAM: http://www.coprocam.com/2011/06/moto-grande-porque-yo-soy-un-pro.html Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Gran Bernaco en 16 de Junio de 2011, 11:43:53 La moto más gorda es la mía, yo también soy un pro.
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Molecula en 16 de Junio de 2011, 11:45:00 Parece que hay diferencias entre PRO y pro ::) ::) ::) ::) ::) ;D ;D ;D
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Manolo Guty en 16 de Junio de 2011, 21:38:50 PRO = Pilot Racing Orange
pro = abreviatura de procrastinador, dicese del que lo deja todo para el final. flojo, vago,etc... :laugh: :laugh: :laugh: Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: SU SANTIDAD en 16 de Junio de 2011, 23:21:10 Manolo +2Kp, por lo 2 PrO´s!!!
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Gran Bernaco en 17 de Junio de 2011, 08:12:11 +1 KP para Manolo por estar al quite.
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: mati en 21 de Junio de 2011, 14:13:48 Ay omá... Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Calero en 21 de Junio de 2011, 14:29:14 Se le ha quedao bastante maja
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Aguela en 21 de Junio de 2011, 14:45:53 UF..... esa cachimba en la chillaora .....
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: SU SANTIDAD en 21 de Junio de 2011, 14:47:05 Se le ha quedao bastante maja Esa es la que te hace falta a ti, con alguna más... ¿Cuando entra el stock, pal Decarton? Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Pedro L en 22 de Junio de 2011, 14:02:56 http://www.orangebikes.co.uk/news/view/the_return_of_the_orange_patriot
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: mati en 31 de Agosto de 2011, 12:16:42 verás tú como me voy a tener que pasar a las flacas . . . Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Matias Jr en 31 de Agosto de 2011, 12:47:05 lo mismo tiene que ser barata y todo... :laugh:
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Gran Bernaco en 31 de Agosto de 2011, 12:49:11 Me pido una.
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Calero en 31 de Agosto de 2011, 13:05:06 La he visto esta mañana, y cuanto menos es sugerente
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: marcelino medina en 31 de Agosto de 2011, 13:07:41 Que buena pinta!se ve robusta ,pero esos colores...
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: Terry en 31 de Agosto de 2011, 19:08:41 Y el monopivote muy conseguido....mejor dicho "ceropivote"
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: SU SANTIDAD en 31 de Agosto de 2011, 19:12:24 A cualquiera le entra ya "la flojera de nalgas".
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: raul en 31 de Agosto de 2011, 23:49:21 Cómo está degenerando esa marca... :P
Título: Re: Nueva Patriot Publicado por: SU SANTIDAD en 01 de Septiembre de 2011, 09:28:35 Y nadie "mienta", la cuadra de burracas, que se ve por detras...¿? ???
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