Hoy me he conectado a vuestra web, y el apartado de Caminos Públicos es francamente deprimente. Me pregunto, ¿qué ocurre ultimamente? ¿es que se han puesto de acuerdo todos los terratenientes para cortar todos los caminos? Acabo de leer que están cerrando Montecobre de manera taimada, que han cortado el camino de Sandua (que por el nombre no lo conozco pero estoy casi seguro de que si voy se cual es), han puesto una cancela super-estrecha en Virgen de Linares, que se suma a otra RIDICULAMENTE estrecha en Valdejetas, nos cortaron Pino Gordo, nos ponen a un esbirro en el jardinito para intentar impedir que pasemos por ahí, Alcaidía, Villa Alicia, nos SUELTAN PERROS (II Columnas, Montecobre, Mesoneros...).
etc., etc., etc......
¿Pero esto qué es? ¿Es que no hay ley? Esto es demasiado. Sólo puedo aplaudir a A Desalambrar, a Agachaelomo, y a todos los que ponen su granito de arena. Pero esto es lento y requiere más acciones. Si todos los terratenientes están lanzando una andanada, deberíamos corresponder, pero con la ley en la mano.
Aunque estoy seguro de que el Ayuntamiento y la Junta saben todo esto, creo que hay que hacer algo. Yo propondría: - redactar un informe técnico que especifique exactamente: qué caminos están cortados, en qué situación está cada caso y qué denuncias avalan cada caso; dónde hay situaciones de amenazas (sea por esbirros o sea por perros); dónde hay irregularidades (cancelas estrechísimas); - que a ese informe acompañe una declaración pidiendo una acción inmediata, coordinada, y eficaz por parte de los poderes públicos. - que esa declaración la firmemos TODOS. - que esa declaración se entregue en una quedada MULTITUDINARIA y PACIFICA, con los medios de comunicación avisados, en el Ayuntamiento de Córdoba y en la Delegación de Medio Ambiente de Córdoba. Todo ello con el máximo respecto, con el máximo sentido cívico, sin ningún tipo de altercados y con el máximo número de personas que llenen las calles de bicicletas. Si no me equivoco, los registros están abiertos los sábados. Habría que ir a dos.
Quede claro que los poderes públicos no pueden saltarse sus normas de actuación, el procedimiento administrativo por ejemplo (ley 30/92 modificada por ley 4/99). Por tanto, jamás podrán saltarse o acelerar ciertos trámites que son garantía para todos los ciudadanos. Pero sí se puede sensibilizar a todos los dirigentes. Se les puede pedir eficiencia, atención e interés por estos temas. Y se les puede informar de cosas que necesariamente no deben saber, como dónde hay perros sueltos que amenazan a paseantes y ciclistas.
Por lo que a mí respecta, esta es mi propuesta. Tanto el informe, como la declaración deberíamos redactarla entre todos y aportar todos cada uno desde su ámbito de conocimientos. Para ello tenéis un medio magnífico: esta web que une a toda la comunidad ciclista.
La participación ciudadana es una clave de éxito en una sociedad democrática y plural, como es la nuestra.
Si este mismo fin de semana, internet ha unido a 15.000 personas en un botellón, creo que el mismo medio podía unir a unas cuantas personas hartas de no poder disfrutar del patrimonio natural público.
Espero leer vuestras opiniones. Si seguimos a este paso, más vale que nos compremos bici de carretera y que salgamos a la autovía.
Yo creo que como hacemos las cosas pacificamente se creen que somos tontos o algo. Si fueramos iguales que ellos, no se si se abririan los caminos, pero violencia iba a haber por un tubo.
Será casualidad que ahora cierran unos pocos, pero vamos, tarde o temprano los reabriran. Con la historia de Posadas mira que pronto corrieron a ver que pasaba alli con los caminos, asi que lo mismo hay que montar un gorda para hacerse oir. A la gente y a los medios le gusta el morbo, asi que habrá que sacarle partido a eso y usar ese recurso como sea para nuestro bien, creo yo, aunque no se me ocurre como sin medio jugarte el pellejo un poco.
Lo que no se es que pasa si tu ves un camino cortado y, teniendo la certeza y los documentos en mano de que el camino es publico, reabres ese camino y pasas. Aparte de la bulla con el tio, ¿legalemente pueden hacerte algo? Espero que no!
En línea
"Cada persona tiene en sus manos mejorar la raza humana al mejorarse a sí misma"
Duri, la experiencia reciente y variada dice que si te pillan "reabriendo" el camino, te pueden denunciar y con mucha probabilidad tendrás que pagar los daños que has producido multiplicados por lo que quiera el juez como multa (PREGÚNTALE A pATRICK), aparte molestias, sofocones, etc. Esos juicios suelen ser rápidos ya que están promovidos por los dueños de las fincas.
Si al mismo tiempo (o mucho antes) eres tu el que denuncia el corte del camino, lo normal es que esa denuncia la dejen prescribir o caducar por transcurrir los plazos encima de una mesa de alguna administración, dado que en las administraciones por ahora a nadie le interesa liarse a defender lo público (que es precisamente su trabajo y para lo que les pagan) enfrentándose a gente con poder.
Para todo el entramado de la justicia, la propiedad privada es SACROSANTA, la pública no suelen darse por enterados de que existe, eso es algo "de bolcheviques"...
Y todo esto no es demagogia barata, es la triste realidad de lo que nos estamos encontrando todos los días, te lo digo yo que se de que hablo y que te puedo decir encima de que mesa están llenándose de polvo mis seis o siete denuncias del tema de Villa Alicia, por darte un ejemplo concreto.... pregunta en Disciplina de la Gerencia de Urbanismo...
Al parecer se supone que la Ley y la Justicia tienen claro que lo único que podemos hacer es seguir como bobos presentando denuncias y "respetando" a la sacrosanta propiedad privada que SIEMPRE prevalecerá sobre lo público, ya que según la "teoría" cuando "llegue el momento procedimental" harán lo que tenga que hacerse.....
Y si nos consideramos perjudicados, la Ley tiene todos los mecanismos para que también podamos ir contra la Administración...
Vamos, que mientras no apretemos el botón "reset" y echemos a la calle a todos los políticos de mierda y a los que se han quedado pegados a sus sillones y poltronas y lo único que quieren es que no haya "problemas" y los sustituyamos a todos por gente "fresca", serán pocos y casi casuales los casos en que ganemos algún caso a pesar de tener toda la documentación, pruebas, leyes a nuestro favor, etc.
......A PESAR DE LO CUAL HAY QUE SEGUIR LUCHANDO....
En línea
Córdoba: ¡Casa de guerrera gente, y de sabiduría clara fuente!
Con la violencia no se llega a ningún lado, pero la via pacífica es lenta, muy lenta, ya hasta que no se les acumula unas pocas de cientos de denuncias aquí no pasa ná. Encima la Guardia Civil parece que está de parte de los "señoritos" dueños de las tierras pero vamos q vamos hacer. Pues seguir haciendo presión de la mejor manera que podamos, pero nunca usando la violencia.
Por cierto por fincas privadas está permitido el uso de vehiculos a motor???
Supongo que si, porque en una finca privada quien manda es el dueño, pero luego salen a los caminos públicos con sus pedazo de quad y todoterrenos y te los encuentras que parecen q estan corriendo en la Baja Aragón y encima te dicen que por sus dominios usan estos vehiculos y nadie les dice na asi que a callar que el monte es mio. Es que manda huevos!!!!!
Pues eso a seguir dando por saco a los terratenientes y meternos en follones todos los fines de semana
Como moderador os pido que intentéis contestar al mensaje original sin desviar el tema, me parece interesante lo que propone Juan Diego y estaría bien opinar sobre esto aquí.
Mis palabras sobran después de lo que te ha contestado Canario. Tu idea no es nueva y a raiz de ella, en 2003, fundamos junto con otros pocos grupos la Plataforma A DESALAMBRAR.
Créeme que en estos últimos 5 años, llevamos haciendo todas las reivindicaciones que tu planteas y de forma mucho más enérgica si cabe, otros 4 años antes de la creación de la misma.
Muuchas horas de trabajo para redacción de dichos informes, documentación histórica de todo tipo, asambleas, preparación de marchas, manifestaciones, denuncias, y estas compañero, por MILES, si si, por MILES y a día de hoy el resúmen del sistema te lo borda Canario.
A pesar de haber existido agresiones físicas con lesiones en algunos de esos caminos, insultos y demás tinglaos incluso con amplia repercusión mediática, los sillones de nuestro Ayuntamiento están podridos de escoria política a los que no les interesa que se mueva el asunto y la situación se presenta enquistada.
Si has leido bien el subforo de Caminos Públicos, podrás observar que hay una propuesta de borrador de caminos, un borrador de PLan Especial etc etc... pero ninguna voluntad política de que esto salga adelante, máxime en una ciudad monopolizada por 4 familias ricas que se han hecho dueños y señores de nuestro patrimonio público con la connivencia de la Admisnistración.
A Agachaelomo nos duele la boca de decirlo, de denunciarlo, de exponer nuestro Club y a nuestros socios, continuamente a carear frente a señoritos y su protectora Guardia Civil, a pasar por el "cuartelillo" a poner denuncias de lesiones, de amenazas y de usurpaciones de caminos, a organizar un maratón simplemente con el objetivo de reivindicar todo lo anterior. ¿ Te parece poco ?
La comparativa que haces del Botellón no tiene lugar. Tú crees que el uso de nuestros caminos públicos le preocupa tanto a la "nueva" juventud como el no poder trincar de la botella en la calle? amos amos...
Mira, la única forma medianamente efectiva que nos queda, a título particular y la cual tratamos de "predicar" desde este sitio web y Club al resto de los usuarios de la bici y el bastón para que estos caminos permanezcan en su traza, no es otra que la de continuar recorriéndolos, estén como estén, para que no se pierdan definitivamente.
Y nosotros, esto, no lo vamos a dejar de hacer nunca.
« Última modificación: 31 de Marzo de 2008, 10:06:41 por mati »
Antonio, por supuesto dentro de las fincas privadas, que yo sepa, no hay restricciones de uso de vehículos a motor más que las que el Plan INFOCA pueda imponer durante los meses de riesgo de incendio.
En los caminos vecinales o municipales no se tampoco de restricciones de uso, en principio, no se si alguien conoce algo de eso.
Pero respecto a las Vias Pecuarias (propiedad y jurisdicción de la Junta dentro de Andalucía) si que hay una expresa prohibición de usarlas por vehículos a motor, podrás ver señales advirtiéndolo en algunas Vias Pecuarias, cortafuegos (en el cruce dle 14%) y otros caminos tutelados por la Junta (Subida de Las Ermitas).
En general en Vias Pecuarias solo se puede circular con vehículo a motor con una autorización expresa de la Junta o si es el único acceso a una Finca Privada (y no se si aún así necesitan de autorización expresa)
Otra cosa es que se salten a la torera esta normativa, pero siempre podemos exigir su respeto ante un vándalo que haga el salvaje con un vehículo a motor por una de estas vias, donde la preferencia absoluta es para el ganado y a continuación para los usos lúdicos no motorizados (nosotros, entre otros). Yo diría que la preferencia es ganado, hípica, peatones y nosotros que debemos ceder el paso a todos ellos, pero esto ya es mi interpretación.
Volviendo al tema principal tras el "pescozón" de Bernaco (estilo Gibbs de NCIS), parece una buena idea, pero esto exige organizarse muy bien para recopilar la información y sistematizarla antes de dar los siguientes pasos...¿ideas?
En línea
Córdoba: ¡Casa de guerrera gente, y de sabiduría clara fuente!
Primero porque en ningún momento y en modo alguno dudo lo mucho que hace vuestro club y lo mucho que hace A Desalambrar. Soy además consciente de que ello ha creado problemas importantes a distintas personas. Ese esfuerzo altruista, en mi mensaje original lo he agradecido y reitero ese agradecimiento.
Segundo. Preguntas si me parece poco. Obviamente no me parece poco, no lo pongo en duda en modo alguno. Pero que no es suficiente esta claro, porque la situación va de mal en peor. No por culpa vuestra ni de A Desalambrar, sino porque la lucha tiene demasiados frentes, es demasiado importante, demasiado compleja. Todo esfuerzo es poco en esta triste situación.
Tercero. Creo que no has entendido mi opinión sobre internet y la comparación del botellón. Mi reflexión es que este medio nos pone en contacto a gente que de otra forma sería difícil conocernos y que tienen algo en común, en este caso disfrutar de la bici, de la naturaleza, de los caminos públicos, etc. Prueba de esa capacidad de internet, este fin de semana se han reunido 15.000 personas por otros intereses que yo no juzgo. Si se pueden juntar 15.000, creo que se podrían juntar también X personas por este motivo que nos une.
Cuarto. Soy consciente de que mi propuesta no es nueva. Es una propuesta. Si ofende a alguien porque se han hecho cosas ya similares, no hay más que desecharla. Lo que me niego rotundamente es a abandonar la lucha y a cruzarme de brazos. Creo que es nuestra responsabilidad que cada uno aporte su grano de arena. Ayer pasé por Montecobre, justo donde comienza la subida a las 7 fincas: efectivamente esta CORTADO. ¿Cual será el siguiente?
Quinto. Me parece realmente MAL que en este foro se incluyan consideraciones políticas. Es vuestra la web, es un medio libre, y cada uno puede decir lo que le venga en gana. Pero sin duda, eso sólo contribuye a que no haya una postura común entre todos nosotros. Yo sólo he buscado lo que nos une: el respeto a la ley, el respecto a la propiedad pública, el derecho a disfrutar de un medio ambiente sano.
Sexto. Tengo que mencionar que en las administraciones además de "políticos en poltronas" como he leído, hay un cuerpo técnico no político, unos funcionarios, que trabajamos (yo soy funcionario) mucho más que en lo que se describe (de manera maravillosamente graciosa) en los chistes de Forges. Pido un respeto mínimo. Hay tópicos que de graciosos pasan a ser realmente ofensivos, sobre todo para los que creemos en la necesidad del sector público en la economía.
SÉPTIMO. A El_Duri. Quien quiera promover la violencia, la bronca, los altercados... es igualmente libre. Que no cuente conmigo. No estoy a favor de esos medios.
Espero que con esto se haya aclarado mi posición con respecto a estos temas. Reitero mi agradecimiento al esfuerzo que todo el mundo -y especialmente A Desalambrar y Agachaelomo- está haciendo por los caminos publicos. Reitero mi sentimiento de total indignación y tristeza por la andanada de cortes, candados, puertas, arados, etc. que estamos sufriendo estos días.
« Última modificación: 01 de Abril de 2008, 09:26:19 por juan diego »
Sexto. Tengo que mencionar que en las administraciones además de "políticos en poltronas" como he leído, hay un cuerpo técnico no político, unos funcionarios, que trabajamos (yo soy funcionario) mucho más que en lo que se describe (de manera maravillosamente graciosa) en los chistes de Forges. Pido un respeto mínimo. Hay tópicos que de graciosos pasan a ser realmente ofensivos, sobre todo para los que creemos en la necesidad del sector público en la economía.
No soy funcionario ni aspiro a serlo, pero todos sabemos como "funciona" el sistema, sentimos haberte ofendido.
De nada sirven los "cuerpos de técnicos funcionarios" si el político de turno no mueve su culo de la poltrona.
O es que si yo soy el Arquitecto Jefe de la Gerencia Municipal de Urbanismo y se me ilumina la mente con la liberación de los Caminos Públicos, voy a conseguir quitar todas las cancelas sin el beneplácito del impresentable Sr. Ocaña y su amiga Rosita?
Jo, yo dije que creia que nos consideraban tontos (de hecho creo que lo hacen) por que nos defendemos por otros medios que no son violentos y supongo que es por que ellos esperan un tipo de reacción (violenta) cuando te insultan y te buscan y tu no entras al trapo. Y que si lo hicieramos, somos más y más fuertes, pero por suerte no nos tenemos que defender a tortas como en la Edad Media.
Por otro lado, si que es verdad que a veces generalizamos muy pronto y todos no somos iguales. Lo que se estila es decir "me voy a hacer funcionario para no hacer nada", frase que he escuchado mil veces, y con gente que empieza asi, mal va la cosa, pero no quiere decir que todo el mundo sea asi. Lo que si es cierto es que para que se saque algo en claro sobre los caminos no es solo necesario un cuerpo técnico, por que por encima de ese cuerpo existen otros que tienen unos intereses bien distintos de los que pienso que deberian tener.
Mati, creo que Juan Diego solo esta viviendo la misma indignación que os movió a vosotros a crear A Desalambrar y a poner denuncias por los caminos y veo que pretende ayudar y lo que es mejor, tiene interes por aportar nuevas ideas. Es normal que por la experiencia que teneis, lo que propone juan diego esté ya de vuelta, pero si se le da caña, solo se consigue espantar a una voz que se quiere sumar a la causa.
Y por último y aprovechando la ocasión, creo que aunque todos estemos igual de descontentos sobre este tema con la clase politica, no deberiamos tratar mucho la politica, ya que es un tema que siempre que se saca crea discordia y como cada uno es de su padre y de su madre, pienso que es mejor tratarlo con delicadeza y asi no molestar a nadie.
Espero haberme expresado mejor que en el primer comentario.
Un saludo!
En línea
"Cada persona tiene en sus manos mejorar la raza humana al mejorarse a sí misma"
Os pido a unos y a otros que comprendáis las enormes limitaciones que tiene un foro como medio para este tipo de conversaciones/debates sobre temas complejos.
Por esto, buscad siempre la interpretación y entonación menos agresiva y ofensiva en los mensajes de unos y otros.
Más de la mitad de la comunicación no se realiza verbalmente, así que es casi seguro que a no ser que conozcas muy bien a la otra persona el mensaje va a ser incorrectamente interpretado.
Yo me juego un brazo a que si habláis del tema en persona las diferencias entre unos y otros al final veréis que son pocas, solo hay diferencias en la forma de expresar los sentimientos y las ideas de cada uno.
¡Intentemos ser un poco más constructivos y que haya paz!
Juan Diego, solo un apunte, ya que creo que mi post puede admitir alguna lectura en distintos sentidos de los que yo pretendía expresar:
No solo no me estoy metiendo con los funcionarios, yo trabajo en una administración pública desde hace muchos años, y tras haber trabajado en la privada más de quince, con lo que conozco algo ambas y en modo alguno estoy criticando a los empleados públicos, mi crítica y la referencia a la "poltrona" va en el mismo sentido que la de Mati, a esos políticos (me da igual de que tendencia, porque hay defectos comunes que tienen casi todos por igual) que se agarran al sillón y les da igual todo lo que no sea afin a sus intereses. No es una crítica política, es una crítica a la enorme mayoría de los políticos.
Como por desgracia esos son los que marcan las directrices de las administraciones y quienes organizan prioridades, ya puede haber equipos de trabajo todo lo buenos que quieras que si los que mandan vetan determinados temas, estos se van a quedar aparcados indefinidamente, y eso es lo que pasa con nuestras denuncias....¡no son prioritarias!
En privado puedo comentar temas concretos de denuncias que empiezan con un magnífico seguimiento y con una excelente y rápida tramitación (todo por parte de funcionarios públicos, por supuesto), que cuando llegan a determinado "punto" organizativo se quedan paradas sin motivo aparente.....porque no entran en las prioridades y hay cosas más importantes.
Eso sería asumible si simplemente hiciera que fueran más lentas, en todos lados hay prioridades, pero es inasumible si hace que "mueran" siempre ahí, y caduquen , prescriban, se olviden o como quieras llamarlo en el 99,99% de los casos, olvidando los intereses y problemas de todo un colectivo que ve siempre frustadas todas sus legítimas reclamaciones a pesar de ajustarse a derecho...
Por ahí iba mi comentario...
En línea
Córdoba: ¡Casa de guerrera gente, y de sabiduría clara fuente!
Aparte de compartir la preocupación, como sabéis todos, y casi la desesperación, y ver que efectivamente deberíamos dar un golpe de mano para meter más presión al ayuntamiento, también os quería hacer dos sugerencias "nuevas" surgidas de reuniones con abogados y técnicos. 1. Es mucho más fácil retrotraer una situación "en caliente", es decir, si el corte tiene menos de un año de antigüedad. Por ello es muy importante que cualquier corte en un camino público sea denunciado cuanto antes en el ayuntamiento, con el mayor lujo de detalles. Los más recientes, de Pino Gordo y Montecobre ya están en ese proceso, y a ver si hay éxito con la denuncia.
2. Hay que estar alerta no solo de los cortes de caminos, sino de las "amenazas" de cortes. Me explico: una de las herramientas que parece que mejor funciona es denunciar la falta de licencia de obras municipal en el cerramiento y colocación de cancelas. Si piden licencia de cerramiento, ya hay el compromiso del ayuntamiento de incluir los caminos que deben dejar libres. Pero al igual que en el caso anterior, esto es mucho más fácil si tiene menos de un año de antigüedad. El truco está en hacer el cerramiento, dejando los caminos libres, y después poner el candado cerrándolo. POr ello, deberíamos incluso denunciar los cerramientos, aunque no corten caminos. Creo que vosotros, que recorréis más territorio que nosotros, podéis estar alerta de estas cosas. El problema es que estas licencias las da urbanismo, y habrá que ver si después responden a nuestras denuncias (aunqe están obligados)
Manolo, procura registrarte en nuestra página, porque al estar registrado tus mensajes aparecen como "novedades" en la portada (como estará apareciendo ahora al estar yo registrado) y de este modo es mucho más fácil que te lean...
Un saludo
En línea
Córdoba: ¡Casa de guerrera gente, y de sabiduría clara fuente!
frasco : ¿Estáis haciendo ya un listado de los sitios a los que queréis ir?
guest_333 : Hola fondo norte!!!
guest_7391 : bien!!!!
frasco : Nos vamos a la Huelva Extrema! (again)
emilio : He perdido unas gafas negras subiendo San Jerónimo antes de llegar al monasterio. Por si alguien que lea esto sabe del que se las haya encontrado
guest_8793 : sí, con el calor algunos días se ha salido algo antes
Autor
En línea
